1492-1503 petit denier (Comtat venaissin)

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Pour un ami, je cherche des précisions (référence bibliographique, éventuellement affinement chronologique) sur cette monnaie déjà largement identifiée : probablement un denier du Comtat venaissin pour un pape Alexandre.

Alexandre VI (1492-1503) et Alexandre VII (1655 à 67) ont frappé tous deux pour le Comtat venaissin mais les monnaies du VII que j'ai trouvées sont d’une technique plus évoluée, même si le VII n’est pas totalement impossible car elles sont d’une valeur faciale supérieure donc ont dû être frappées avec plus de soin que le denier. Je dirais tout de même Alexandre VI à 80%.

 

Environ 12 mm de diamètre pour environ 0,50 g.

 

Avers : ALEXANDER.P.P (...) et éléments de clés

Revers : (...)TVS : P(...) et croix cantonnée de deux clés croisées

 

Par analogie, un denier du Comtat venaissin sous Innocent VIII https://www.cgb.fr/comtat-venaissin-avignon-innocent-viii-jean-baptiste-cibo-denier-tb-,bfe_324456,a.html

 

[De Gilley]

Bonjour,

 

C'est un petit denier (denaro piccolo) frappé à Avignon (zecca di Avignone) au nom du pape Alexandre VI (Rodrigo Borgia) 1492-1503 pour le Comtat Venaissin.

Es-tu sûr du diamètre donné Guillaume ? 

Monnaie apparemment rarissime.

Réf. MIR, Alessandro Toffanin, Stato Pontificio, vol.1, 2017, n°530

Les ponctuations ne sont malheureusement pas prises en compte dans cet ouvrage.

Absent du Poey-d'Avant dans sa partie Comtat Venaissin.

 

 

Ce pape était connu pour ses moeurs dissolues... 

 

 

[Guillaume Hermann]

Merci Gilles !!! Et mea culpa : 16 à 17 mm.
Sais-tu si le code RRRRR pour les Italiens est l'équivalent du R5 pour nous, et peux-tu stp me rappeler à combien d'exemplaires connus cela correspond ?

[Guillaume Hermann]

Et quelqu'un a-t-il une idée de valeur marchande (elle ne sera pas vendue) ?

[De Gilley]

il y a 23 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Merci Gilles !!! Et mea culpa : 16 à 17 mm.
Sais-tu si le code RRRRR pour les Italiens est l'équivalent du R5 pour nous, et peux-tu stp me rappeler à combien d'exemplaires connus cela correspond ?

 

RRRRR "della più grande rarità" est le plus haut degré de rareté dans l'ouvrage 

...Et je n'ai trouvé aucune monnaie similaire sur le net.

[ALM]

bonjour

 

c'est difficile à évaluer une monnaie très rare (R5 ou RRRRR) en mauvais état !

 

ça peut faire 200 euro comme beaucoup plus ou un peu moins ...

[De Gilley]

il y a 29 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Et quelqu'un a-t-il une idée de valeur marchande (elle ne sera pas vendue) ?

 

Il existe des collectionneurs spécialisés dans le monnayage du Comtat Venaissin, je pense que malgré son état, une telle rareté peut atteindre un bon prix, peut-être 300€ ou plus...

[Guillaume Hermann]

il y a 9 minutes, De Gilley a dit :

RRRRR "della più grande ràrita" est le plus haut degré de rareté dans l'ouvrage

C'est curieux ça : si c'est du Sheldon, le Sheldon pour la rareté va jusqu'à R8 https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Sheldon

Je serais surpris qu'aucune monnaie du MIR ne soit connue à moins de 31 exemplaires (le minimum du R5 en Sheldon); de plus, même si c'était le cas, l'auteur devrait indiquer la table de Sheldon complète dans la partie explicative de l'ouvrage.

[Guillaume Hermann]

il y a 6 minutes, De Gilley a dit :

 

Il existe des collectionneurs spécialisés dans le monnayage du Comtat Venaissin, je pense que malgré son état, une telle rareté peut atteindre un bon prix, peut-être 300€ ou plus... 

On attend que façon Potator, Junioricus, Pascalus ou Thierry39, ils nous fassent un site internet sur le sujet...

[De Gilley]

C'est normal, par ex. les coefficients de rareté pour les monnaies antiques ou médiévales ne sont pas normalisés et sont très souvent différents d'un ouvrage à un autre...

Certains auteurs ne dépassent pas RRR et après U (unique), dans le MIR l'auteur comprends aussi "unique" dans RRRRR.

 

Mais est-vraiment important ?