Clemenson Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Bonjour J'ai acheté récemment un denier de Clermont (18mm de diamètre pour un poids de 0.79gr) En principe les deniers de l'évêché de Clermont disposent d'une croix bouletée cantonnée de quatre trèfles attachés dans les angles. Celui que j'ai acheté dispose d'une croix bouletée cantonnée de 4 groupes de 2 annelets. D'après CGB cette variété serait rare. https://www.cgb.fr/auvergne-eveche-de-clermont-anonymes-denier-ttb-tb-,bfe_620941,a.html Je recherche des informations qui me permettraient de savoir : - à quelle période ou sous quel évêque il a été frappé - quelle est la signification ou la raison de cette particularité Merci de votre aide. P. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
De Gilley Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Bonjour, Oui cette monnaie est moins commune que celle avec la croix cantonnée de trèfles et à la tête accostée de quatre annelets. Le problème est que ces monnaies sont anonymes et peuvent avoir été frappées sous des évêques différents. Poey d'Avant date ce type de la seconde moitié du XIIème alors que dans ton lien CGB le donne pour la première moitié du XIIème. Il faut chercher maintenant si il n'y a pas eu d'autres études sur ce monnayage clermontois depuis P.A. et si l'étude d'enfouissement de trésors ou de boursées n'a pas depuis affiné la datation. Il ne faut pas forcément chercher une explication dans les variantes de dessins de types anonymes approchants qui pouvaient évoluer dans le temps...Tel évêque voulait se démarquer en modifiant légèrement les motifs des monnaies de ses prédécesseurs tout en conservant les mêmes légendes. On aurait tendance à imaginer que le type de la monnaie ci-dessus est antérieur à celle qui présente des motifs plus compliqués, mais ce n'est pas si simple... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
De Gilley Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Clemenson, Voilà, j'ai retrouvé un article du BSFN (Bulletin de la Société Française de Numismatique) de Novembre 2004 qui traite ce sujet. Chareyron (Régis) et Prot (Richard), Les monnaies de Clermont à la vierge Marie et leurs imitations. Si ça t'intéresse je peux t'envoyer les scans des 6 pages de cet article en messagerie privée. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALM Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 bonjour article du BSFN (Bulletin de la Société Française de Numismatique) de Novembre 2004 qui traite ce sujet. Chareyron (Régis) et Prot (Richard), Les monnaies de Clermont à la vierge Marie et leurs imitations. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042345x/f1.image.r=clermont?rk=21459;2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
De Gilley Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Et bien voilà... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALM Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 ça envoie vers un extrait mais on n'a pas le bulletin en entier ! ou j'ai mal cherché ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
De Gilley Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 Non ça fonctionne, concernant cet article les 6 pages sont présentes, de 230 à 235. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALM Posted July 7, 2021 Report Share Posted July 7, 2021 effectivement, faut faire défiler les pages avec la touche > Merci pour cette info en tout cas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemenson Posted July 7, 2021 Author Report Share Posted July 7, 2021 bonjour à tous les participants à cette discussion. Je vous remercie pour ces informations qui sont très intéressantes. Je vais continuer ma recherche . Si je trouve des informations complémentaires je les déposerai dans cet espace. Bien cordialement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posted July 12, 2021 Report Share Posted July 12, 2021 Bonjour, Et donc, quelles dates svp ? Je n'ai pas le temps de lire les 5 pages du pdf qui ont l'air denses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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