Invité Dhomme64 Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 J'ai récemment acquis une patagon de Maximilien-Henri de Bavière (principauté épiscopale de Liège) de 1666. La marque d'atelier (ou "différent") semble assez étrange et ne ressemble à aucun de ceux indiqués dans "Histoire numismatique de l'évêché et principauté de Liège", ouvrage qui date, il faut bien le dire, de ... 1831. Cet ouvrage ancien ne mentionne comme "différents" que le "perron" (de Liège)et la "rosette", alors que j'ai aussi trouvé des illustrations de ce même type de patagon sur le web avec un "lion". Il existe aussi un "calice" sur les ducatons ... mais le "différent" de cette pièce ne ressemble à rien de tout ça. Je ne dispose pas de catalogue plus actuel (mea culpa). Quelqu'un peut-il identifier ce "différent" (juste au-dessus du bonnet épiscopal et de la croix)??? Merci d'avance ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 bonjour cela ressemble à un chien ou un cochon qui courre à gauche ? Les Patagons et les Ducatons ont été frappés par Maximilien-Henri.Les Ducatons sont de qualité inférieure, pièce de monnaie plutôt commune. Les Patagons ont été frappés de façon régulière mais sont beaucoup plus rare que le Ducatons. voir là et comparer http://www.coinarchives.com/w/results.p ... esults=100 a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 pour moi c'est le petit lion dont parle le bouquin en ligne dans books google : Histoire numismatique de l'évêché et principauté de Liège a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dhomme64 Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 Merci Alm ! Il me semble que vous êtes partout sur ce site ;-) ! Concernant la description de ce différent, j'aurais dit EXACTEMENT la même chose : cochon ou chien ... mais je n'osais pas le dire pour ne pas influencer les lecteurs. J'ai aussi pensé à un "différent" tronqué .. mais cela ne semble pas coller ... Peut-être un coin abîmé ??? Mais même cela me paraît peu probable ... Un chien ou un cochon aussi d'ailleurs ... sauf s'il s'agit d'une dérision ou d'une forme de pamphlet ... ce serait alors une vraie curiosité. Je connaissais le lien que vous indiquez (j'ai beaucoup cherché avant de mettre cette annonce ;-) !). On y voit effectivement très bien les 2 types de différents bien connus (si j'ose dire). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dhomme64 Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 Concernant le lion, voici la seule illustration que j'aie trouvé ... pas très net, mais néanmoins assez différent de celui de la monnaie en question, semble-t-il ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 en voilà un autre de la cgb http://www.numishop.eu/fiche-fwo_173913 ... _1666.html a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dhomme64 Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 Oui oui ... merci, Alm ... j'avais déjà vu aussi (c'est une pièce "au perron"). J'ai trouvé une douzaine de patagons de ce type sur le web : parfois avec une "rosette" qui ressemble plutôt à une étoile ; parfois avec un "perron" un peu bizarre ou avec un "lion" ... mais rien qui ressemble à la pièce en question ... Le mystère reste entier ... ;-) ! NB : si c'était bien un cochon ou un chien qui court, la tête serait quand même un peu bizarre ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 les princes de liège avaient souvent plusieurs ateliers : dinant, hasselt, maeseik, visé. ceux-ci pour son prédécesseur, ferdinant. je n'ai pas les différents correspondants. pour hasselt : http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 5&Lot=1268 Jean-Luc Dengis, président de la Société royale de Numismatique de Belgique, est le spécialiste des monnaies liégeoises. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dhomme64 Posté(e) 6 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 6 mai 2009 Intéressant ... pour Hasselt, il ne semble pas exister de "différent" ... Merci ! Peut-être J. De Mey décrit-il cela dans une de ses éditions !? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
baug Posté(e) 11 mai 2009 Signaler Share Posté(e) 11 mai 2009 Dns le livre "Numismatique de la Principauté de Liège et de ses dépendances ( Bouillon, Looz) depuis leurs annexions par le Baron J. DE CHESTRET DE HANEFFE( 1887) on trouve la planche N° 639 avec la description suivante : Buste à droite coiffé d'une perruque à la Louis XIV et vêtu du costume électoral avec large rabat: .MAX.HEN.D.G.ARC.COL.PRIN.EL. - Ecusson aux armes écartelées de la principauté (Liège,Bouillon,Franchimont et Looz) avec l'écu de l'évèque sur le tout. Au dessus, le bonnet électoral ayant aux cotés du globe la date 16-66. Légende : (Sanglier) EP.ET.PRINC.LEOD.DVX.BVL.MAR.FR.CO.LO.H Métal: Argent - Gr:27,70 Je pense que vous avez maintenant la réponse de votre différet : il s'agit d'un sanglier ! A + Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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