Pièce particulière grecque

[Anto493]

Bonjour , 

Voici une monnaie d'Arados  , la tranche de la monnaie est assez particulière   est ce normal ? 

3,4 grammes 13 mm 

 

Merci de vos réponses.  Bon dimanche 

[ALM]

bonjour

 

voir là et comparer

 

https://www.google.fr/search?q=cgb+arados&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiFqYidsuj9AhWfUaQEHa6aA90Q_AUoAXoECAEQAw&biw=914&bih=453&dpr=1.75

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

C'est une hémichalque. Plusieurs candidates https://www.wildwinds.com/coins/greece/phoenicia/arados/t.html

La date est ce qui se trouve au-dessus de la galère, savoir la lire aiderait. Sur la tienne une espèce de 7 et une espèce de croix mais dont peut-être certains traits supplémentaires ne sont plus visibles.

Je ne trouve rien au sujet de leurs tranches. La tienne semble authentique, je ne suis pas inquiet là-dessus.

[Anto493]

Bonsoir , 

Merci pour vos réponses,  cela me rassure quand à l'authenticité de la monnaie.  

Je pensais que la date correspondait à d'anciens symboles grecques , mais apparemment non alors . Plutôt du Phénicien d'après ce que j'ai trouvé sur le net 

[Guillaume Hermann]

Si ce sont des lettres, je lis "gimel taw", mais maintenant il faut traduire ça en chiffres !

 

EDIT : d'après Wiki, les nombres phéniciens ce n'est pas ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_phénicien#:~:text=Le système numéral phénicien consiste,une ligne horizontale (?). Reste à savoir si c'est par un nombre que la date était exprimée sur les monnaies...

[Guillaume Hermann]

Je me suis trompé, d'après Wildwinds la date serait SOUS la galère... Mais les caractères sous la galère sur la première photo de Wildwinds que j'affiche en grand ne correspondent pas à la descriptton des nombres phéniciens selon Wiki. Par ailleurs les lettres au-dessus de la galère ("gimel taw" semble-t-il sur ton exemplaire) ne sont pas les mêmes sur chaque monnaie et doivent donc désigner un élément qui varie, donc utile aussi pour identifier.

Mais ça me dépasse !

 

Et sous la galère de ton exemplaire, il ne reste rien de lisible.

 

Tu ne pourrais pas collectionner plutôt les 2 euros ? 

[hpdp]

indiquer l'année n'existe que sur les monnaies modernes, il est bien plus habituel d'indiquer le souverain ou le monétaire.

d'ailleurs celles qui indiquent une date "avant JC" sont assez suspectes. 

 

ce type de tranche est très inhabituel, quelle soit phénicienne ou pas.

la face - avers est bombée, le revers à la galère est en creux, ce pourraient être deux monnaies identiques collées par la corrosion.

pour avoir le même diamètre et la même courbure il faut qu'elles soient identiques.

[Guillaume Hermann]

il y a 12 minutes, hpdp a dit :

indiquer l'année n'existe que sur les monnaies modernes, il est bien plus habituel d'indiquer le souverain ou le monétaire.

d'ailleurs celles qui indiquent une date "avant JC" sont assez suspectes. 

Tu es sérieux ?

Les Phéniciens dataient certaines de leurs monnaies (pas toutes) et le faisaient alors selon leur calendrier, dit plus tard "local" par les Romains, ce qui pour l'Antiquité qui nous intéresse donne du +200 et quelques à +300 et quelques. Il existe bien des façons de dater ses monnaies sans recourir à la naissance du Christ, les Arabes et les Indiens le font dans l'immense majorité des cas (sauf époque moderne) en année de règne, il me semble que les Sassanides d'ailleurs procédaient déjà ainsi, même avant la conquête musulmane.

La Chine républicaine a commencé en datant par "année de république", comme les révolutionnaires français avec les "ans de la liberté", ce qui est semblable aux années de règne. Je pense que c'est encore comme ça que procèdent les Japonais, en "année d'ère" mais ce n'est qu'une question de vocabulaire car au Japon une ère = un règne.

Il me semble qu'il existe quelques rares monnaies romaines datées par rapport à la fondation de Rome, mais Dieu sait où se trouve le document que j'avais sur le sujet (un bulletin du Cercle numismatique liégeois ?).

[hpdp]

il y a des monnaies d'anniversaire pour le millénaire de la fondation de rome, la datation habituelle indique le consulat.

certaines célèbrent aussi les années de règne et font des voeux pour V ou X de plus.

l'année de règne est parfois indiqué sur les monnaies asiatiques, oui. l'année est souvent lunaire ou difficile à cerner précisément.

je ne pense pas que les monnaies puniques soient datées mais je n'ai pas étudié la question.

 

le calendrier #punique commence le jour de la fondation de #Carthage.
Carthage a duré un peu plus de sept cens ans . Elle a été détruite sous le consulat de Cn.Lentulus et de L.Mummius, l'année 603 de Rome , 3859 du monde , 145 av. l'ère chrétienne .
Ainsi la fondation peut-ête placée l'an du monde 3158, pendant que Joas régnait sur Juda , 98 avant Rome, 946 av. l'ère chrétienne. 

http://ethnopolis-net.over-blog.com/2019/01/a-l-origine-du-calendrier-punique-de-l-afrique-du-nord.html

[Anto493]

Bonjour , 

 

J'apprends pleins de choses grâce à vous 2 , 

Voici ce que j'ai trouvé de mon côté pour revenir sur la monnaie d'Arados 

 

La ville d'Utica , ???   en phénicien,  mise à part le dernier symbole on est très proche de l'inscription déchiffrable 

Utica / Utique est une ancienne cité portuaire établie par les phéniciens en Tunisie qui était un des nombreux comptoirs commerciaux dont disposé les phéniciens . 

Peut-être est ce donc la raison pour laquelle on retrouve ces symboles sur la monnaie,  à savoir ??