Vieille pièce

[pepito94]

Bonjour, quelqu un connait sa provenance et sa période de fabrication ? Merci

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

C'est un poids monétaire pour 4 pistoles d'Italie, et il pèse 10 deniers et 8 grains (X D VIII).

https://www.google.com/search?q="4+pistoles+d'Italie"&oq="4+pistoles+d'Italie"&aqs=chrome..69i57j0i22i30.5520j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Deuxième moitié du XVIe jusqu'au XVIIIe siècle, difficile d'être plus précis et je ne suis pas sûr que les sites qui annoncent un siècle précis en sachent en réalité plus que moi.

[hpdp]

cgb indique 12,43g 

https://www.cgb.fr/italie-poids-monetaire-poids-monetaire-pour-la-piece-de-quatre-pistoles-ditalie-n-d-tb-b,fwo_463842,a.html

quand on creuse un peu on ne trouve pas de 4 pistoles d'italie avec un poids de 12-13g, mais puisque le poids existe c'est forcément qu'il existe une monnaie

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=pistole&ct=coin

le 4 pistole le plus proche en poids est celui d'orange

https://fr.numista.com/catalogue/pieces356279.html

il est tout à fait possible que le terme pistole soit un surnom de changeur, ou peut-être plus largement utilisé, pour désigner un module de ducat étranger. pour 12,5g ça ferait une monnaie d'une pistole a 3,1g.

on trouve quelques ducats français avec une croix fleurdelisée comme celui-ci 

https://fr.numista.com/catalogue/pieces329550.html

mais un changeur l'aurait reconnue comme louis d'or, dont il n'existe pas de quadruple.

 

wiki dit 

Dans le royaume de Franc, le terme désigna de façon certaine l'écu d'or espagnol ou « doublon » (doblón). Ce terme se rencontre dans de très nombreux écrits rédigés entre le xvie et le xixe siècle, entre autres dans la littérature qui met en scène des pirates et des corsaires. La pistole y devient, dans l'intervalle, une unité de compte, assez informelle, entre la fin du XVIIe et le début du XVIIIe siècle ; elle est l'équivalent d'un louis d'or de 10 livres tournois. Une double pistole était appelée quadrupla, en français : un « quadrupet ». Il a été produit à cette époque des poids monétaires aux armes de France indiquant « 1 pistol » .

 

ainsi si un quadrupla ou 4 pistole est un double louis d'or ou un équivalent "italien", et ça colle avec le quadrupet pontifical de 1654

https://fr.numista.com/catalogue/pieces312669.html

[Guillaume Hermann]

Il existe pas mal de poids de 2 pistoles d'Italie et voici un poids (nettement plus rare semble-t-il) pour une pistole d'Italie https://www.inumis.com/shop/italie-poids-monetaire-1-pistole-anonyme-s-d-xvie-xviie-s-703807/ 

3,24 g avec ce commentaire : "Poids destiné à peser toutes sortes de pistoles d'Italie, Milan, Parme, Plaisance, Ferrare, Modène etc.. Traces d'ajustage au droit. De la moitié du XVIe jusqu'à la moitié du XVIIe s. ont été en usage de nombreux poids monétaires essentiellement destinés à peser les écus d'or de Rome et portant l'inscription de leurs désignation avec le terme Pistole d'Italie. Une telle désignation était accompagnée de l'indication de la masse du poids, en deniers et grains poids de marc. 1 pistole = 1 scudo. Poids en Pistoles anonymes, c'est-à-dire sans indication d'un nom de Pape, doubles et quadruples".

[pepito94]

Merci pour votre rapidité. Bonne journée