Senons bronze à l'oiseau

[Titi22]

Bonjour,

Un peu de travail d'identification! Monnaie en bronze de 2.4 grammes et 15 mm. Quelqu'un peut il me dire de quel type précis il s'agit? Désolé pour les photos prises avec mon téléphone avec peu de lumière.

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

C'est surprenant que ce soit toi, grand identificateur de gauloises, qui poses cette question. C'est un bronze des Senons, je suppose YLLYCCI ou SIINV, plutôt le premier puisqu'on voit la croisette bouletée accostée de quatre globules au niveau du derrière de l'oiseau, mais il faudrait lire la légende et la photo ne le permet pas...

CGB (dont l'exemplaire, en fait de croisette, ne montre que le trait horizontal) dit que cette croisette à globules caractérise la classe 4 https://www.cgb.fr/senons-region-de-sens-bronze-yllycci-a-loiseau-ttb-,v15_0623,a.html mais j'ignore quel ouvrage distingue ces classes.

Sur la tienne, le torque à l'avers semble fait de points et non d'un trait ?

[Titi22]

il y a 1 minute, Guillaume Hermann a dit :

Bonsoir,

 

C'est surprenant que ce soit toi, grand identificateur de gauloises, qui poses cette question. C'est un bronze des Senons, je suppose YLLYCCI ou SIINV, plutôt le premier puisqu'on voit la croisette bouletée accostée de quatre globules au niveau du derrière de l'oiseau, mais il faudrait lire la légende et la photo ne le permet pas...

CGB (dont l'exemplaire, en fait de croisette, ne montre que le trait horizontal) dit que cette croisette à globules caractérise la classe 4 https://www.cgb.fr/senons-region-de-sens-bronze-yllycci-a-loiseau-ttb-,v15_0623,a.html mais j'ignore quel ouvrage distingue ces classes.

Sur la tienne, le torque à l'avers semble fait de points et non d'un trait ?

J'hésite aussi entre siinv et yllici...et j'aime bien cette série Sénone

[ALM]

bonsoir

 

tu as regardé sur bdpamoch ?

[Titi22]

il y a 28 minutes, ALM a dit :

bonsoir

 

tu as regardé sur bdpamoch ?

Je vais jeter un oeil

[Titi22]

Effectivement,

La série aux oiseaux des Senons est très compliquée et je n'ai malheureusement pas le tome II de Delestree et Tache.

Par contre, ainsi que suggéré par Alm, bdpamoch a fait un super boulot.

les oiseaux Senons de bdpamoch

Et je crois que la monnaie correspond à la série VIc

 

[Titi22]

Sinon, pour mention, on retrouve la double lettre "II" sur plusieurs monnaies: le bronze SIINV aux oiseaux et certains bronzes et deniers Arvernes EPAD sur lesquels on retrouve les lettres IIPAD. Ainsi le double i se prononce "è". Du coup SIINV se prononce très probablement SÈNOU. il s'agit du nom des Sénons anciens habitants des pourtours de l'Yonne et de la Seine  et Marne. Il est possible que le double II corresponde à une phonétique particulière comme "seYne" car les gaulois transcrivaient leur langue en alphabet latin à ce moment là. Les linguistes mentionnent que "Sénons" partage des racines communes avec "sénior", "sénile" et signifie ancien.

On peut aussi s'interroger sur la signification de l'oiseau qui ressemble beaucoup à un corbeau (une des représentations du dieu gaulois Lug). Que penser quand cet oiseau se penche sur ce qui ressemble à une urne funéraire?

Que les monnaies gauloises présentent beaucoup de magie?

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

il y a 37 minutes, Titi22 a dit :

deniers Arvernes EPAD

Des monnaies très vieilles.

 

il y a 37 minutes, Titi22 a dit :

Les linguistes mentionnent que "Sénons" partage des racines communes avec "sénior", "sénile" et signifie ancien.

Décidément !!!

[ALM]

Bonjour

 

La canicule étant un temps de chien dans les Epad, on a failli avoir la fable Le corbeau et le  chien, à défaut de renard ...

[Titi22]

Bonjour, J'ai repris une nouvelle photo de la monnaie en prenant un peu plus de temps