Guillaume Hermann Posté(e) 2 février 2011 Signaler Share Posté(e) 2 février 2011 Bonjour, Quelle était la monnaie en circulation en Flandre espagnole en cuivre ou bronze, d'un diamètre de 24 à 25 mm; poids inconnu mais pièce ultra-fine ? Je ne vous mets pas de photos, c'est une savonnette à l'exception relative du blason. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 2 février 2011 Signaler Share Posté(e) 2 février 2011 le liard ou duit en flamand, mais c'est plutôt 22mm ou moins, donc double liard mais elle n'est pas si fine, les très fines sont en billon et généralement + anciennes. tu peux faire une bonne photo ou un croquis du blason? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 2 février 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 2 février 2011 Le scan ci-dessous est bon, c'est la monnaie qui n'a plus grand-chose à dire... L'autre face est intégralement effacée. Monnaie trouvée en jardinant à quelques kilomètres de Lille. Avait été identifiée à l'époque par un marchand cultivé du coin comme "d'un Philippe espagnol mais je ne peux pas préciser lequel". Le blason n'est pas le même que sur le patard, le quart supérieur gauche sur la mienne est divisé en quatre quartiers comportant chacun une figure inidentifiée, alors que sur celui d'Ipsylon, deux des quatre quartiers sont occupés par des bandes horizontales. Le quart inférieur gauche semble identique. Le quart supérieur droit sur la mienne est trop effacé. Le quart inférieur droit pourrait être identique à celui du patard, mais sans certitude. Je ne peux pas dire si la mienne comporte dans la partie inférieure l'espèce de "petit blason interne" qu'on voit sur le patard, je pourrai peut-être en dire plus fin février quand je la reverrai. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 3 février 2011 Signaler Share Posté(e) 3 février 2011 ce doit être le blason de philippe 4, sur un liard ou double le quart sup g. est lion de léon et tour de castille http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=5862 http://www.ma-shops.com/dumez/item.php5?id=1525〈=en Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 3 février 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 3 février 2011 Le blason sur la mienne n’est pas identique à celui des monnaies sur les liens que tu donnes : le quart inférieur gauche sur la mienne est subdivisé en deux à l’horizontale, partie supérieure occupée par une large barre horizontale et partie inférieure par des hachures descendant vers la droite, comme sur le patard. En reprenant Philippe IV, je suis tombé sur ça : http://fr.numista.com/catalogue/pieces8590.html dont le blason peut être identique au mien pour ce que j’en vois. C’est un liard de 25 mm. Presque le même blason chez Philippe II (différences : un « blason interne » en haut et 4 petits machins dans le haut du quart inférieur droit chez Philippe IV, pas de blason interne et 5 croix chez Philippe II) http://ventesuroffres.free.fr/images/mo ... 8_1366.jpg + un troisième quart inférieur droit un peu différent sur le 8 maravedis de Philippe II (les 5 croix remplacées par une espèce de barre avec deux traits qui la coupent) http://www.finds.org.uk/database/search ... 18/page/22 + un quatrième quart inférieur droit un peu différent chez Philippe IV ? http://www.comptoir-des-monnaies.com/in ... _id4=25598 CONCLUSION : - certainement un liard, tu as raison - je pourrai peut—être y voir plus clair dans le quart inférieur droit fin février Merci ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 8 mars 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 8 mars 2011 Bonsoir, En multipliant les éclairages, j’ai pu voir sur la monnaie un 6 identifiant le siècle (on le distingue vaguement sur le scan, une fois qu’on sait qu’il y est), ce qui permet de trancher en faveur de Philippe IV. Le blason sur ma monnaie ressemble très fortement à celui-ci http://www.comptoir-des-monnaies.com/pr ... rd-p-20530. Différences : - soit la mienne n’a pas l’espèce de petit blason interne supérieur, soit il n’en reste rien. - s’agissant de l’espèce de blason interne dans la partie inférieure, je le vois plutôt rond sur la mienne, mais sans certitude. - l’encadrement des trois « croix » (?) du quart inférieur droit semble être fait d’un trait simple sur la mienne. - sur le lien ci-dessus la mi-largeur du blason tombe entre le V et le X de DUX, alors que sur la mienne, comme sur mon dessin, la mi-largeur du blason tombe entre le X de DUX et le B suivant, qui commence tout de suite à sa gauche. Tout ceci permet-il de préciser une fourchette de dates et/ou l’atelier ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 8 mars 2011 Signaler Share Posté(e) 8 mars 2011 ce type de liard a été frappé pendant un siècle, d'albert et isabelle jusque philippe 5, et par pas mal d'atelier, le type général est facile à reconnaitre, l'origine et la date exacte moins sans indications. phil 5 est exclut puisqu'il a régné après 1700. albert et isabelle aussi à cause du reste de légende. reste phil 4 ou charles 2. pour l'atelier ça me parait difficile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 8 mars 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 8 mars 2011 Ok hpdp, reste la possibilité pour moi de tomber un jour sur une pièce parfaitement similaire et mieux conservée. Merci de ton aide ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 14 août 2011 Signaler Share Posté(e) 14 août 2011 Pour le dessin : dans l'écu en bas ce n'est pas un petit cercle mais un petit blason comme le grand : avec une partie horizontale en haut 2 verticales sur les côtés et arrondi en bas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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