cherche information sur un plomb : secret der freien bergstadt - clavstal

[steven 44]

Bonjour,

 

J'ai récupéré depuis plusieurs décennies de mon grand père une pièce ou un médaillon (j'imagine en plomb par son poids et sa texture).

J'aimerai savoir ce que ca peut-être...?

Merci par avance,

Steven44

 

 

[rvmonaco]

Bonjour

 

Ce n'est ni une pièce, ni un médaille ... mais certainement un poids monétaire ... un objet qui servait à valider le poids des monnaies

[steven 44]

Merci pour votre retour très rapide. 

Savez-vous si ca a de la valeur? Je ne sais pas si c'est pas trop tôt pour la donner à de mes enfants (encore un peu jeune)...

[rvmonaco]

Certainement un peu de valeur vu que ça date de 1556 ... mais je ne suis pas spécialiste ... attendez d'autres avis

[numis87]

Bonjour,

 

Je ne sais pas ce que c'est mais il ne s'agit pas d'un poids monétaire.

"der freien bergstadt claustal" se traduit par "ville de montagne libre de Clausthal". Clausthal fut une ville minière (argent) 

 

La médaille minière ci-dessous (1775-1962) s'inspire de votre objet pour le revers en reprenant le même texte. 

https://www.ma-shops.co.uk/kohlross/item.php?id=89442

 

 

[hpdp]

poids diamètre ?

c'est une médaille commémorative ancienne mais probablement moins ancienne que 1556, peut-être une copie d'un sceau de 1556. ou 1656, on ne sait pas quand la marque au revers a été gravée.

en argent d'après l'apparence. ce n'est que logique puisque concernant des mines d'argent métal ayant donné les gros talers du 16e s.

une mesure de la densité permettrait de trancher mais pour moi ce n'est pas du plomb.

je ne sais pas traduire secret mais c'est, pour moi, clairement une allusion aux droits de ville libre de Bergstadt et Clausthal, peut-être accordés en 1556.

on trouve des "talers coupés (en carré)" pour cette époque, uniface ou biface.

https://www.coingallery.de/Varia/Belagerungen/Belag_F_D.htm

https://sammlung.wienmuseum.at/en/object/93620-6-taler-klippe/

 

Le terme Bergstadt n'a rien à voir avec le fait que Clausthal-Zellerfeld se trouve sur la montagne ou au milieu du Haut Harz, mais plutôt que les deux villes - Clausthal et Zellerfeld - doivent leur existence à l'exploitation minière historique.

https://www.clausthalzellerfeld.de/de/stadterlebnis/sehens-und-wissenswertes/bergstaedte/index.html

autrement dit, Bergstadt se traduit par ville minière ou argentifère et pas ville de montagne.

[steven 44]

Bonjour,

La médaille fait 4cm pour une épaisseur d'environ 3mm pour un poids d'environ 65 grammes.

Clausthal est écrit sans le H sur ce modèle...?

 

[hpdp]

le H n'existe pas en latin, et c'est bien du latin puisque le U est noté V.

le nom taler/thaler, qui a donné dollar pourrait venir de clavstal/clausthal.

[ALM]

bonjour

 

il y a bien eu un sceau de la ville en 1556, dont gemini a traduit en français le texte issu de ce livre

 

Clausthal, capitale du Harz hanovrien, située sur un haut plateau aride, n'est séparée de Zellerfeld que par le Zellerbach, là où se trouvait autrefois le monastère bénédictin de Cella. On dit que le nom de Clausthal provient d'un ermite, Clause, qui aurait vécu à l'entrée de la vallée de Puchthal. L'exploitation minière, dont la présence de mineurs dans les environs témoigne dès 1240, prit un essor considérable seulement en 1554, après l'octroi d'une liberté minière par le duc Ernst II de Grubenhagen, et les établissements des mineurs ainsi attirés (probablement originaires de Franconie) jetèrent les bases de la ville minière de Clausthal. Le duc Wolfgang, monté sur le trône en 1567, prit souvent ses quartiers à Clausthal lors de ses chasses dans le Harz, dans la monnaie entourée alors d'un fossé et accessible uniquement par un pont-levis.

On ne possède pas de documents précis sur la date de la construction de la première église à Clausthal ; on sait seulement qu'en 1573, on était encore en train de construire une église. Celle-ci devait cependant être de construction légère et sans importance, puisque dès 1610, on posa les fondations d'une nouvelle église.

Le sceau de la ville aurait été accordé à Clausthal en 1556 par le duc Ernst. Une empreinte datée de 1560 montre une table, reposant sur un petit poteau et surmontée d'un toit, entièrement occupée par un crucifix et deux figures féminines de part et d'autre. Des marteaux et des pics sortent des côtés du quadrilatère ; à la base, cachant en grande partie le poteau porteur, on voit un lion marchant et, au sommet de la table, une croix s'élevant jusqu'à l'inscription : SECRET DER FREIEN BERGKSTAD IM KLAUSTHAEL.

Sur le bâtiment principal de la Frankenscharrner-Hütte, située non loin de Clausthal sur le chemin de Grund, on trouve deux fois un écusson complet, chacun avec un cœur portant la roue d'Osnabrück, et surmonté de la mention : V. G. G. ERNEST. AUG. B. Z. O. H. Z. B. U. L. et en dessous de l'année 1688.

 

Kunstdenkmale und Alterthümer im Hannoverschen: ... - Page 21

Hector Wilhelm Heinrich Mithoff · 1873

 

[hpdp]

il y a une heure, ALM a dit :

Le sceau de la ville aurait été accordé à Clausthal en 1556 par le duc Ernst. Une empreinte datée de 1560 montre une table, reposant sur un petit poteau et surmontée d'un toit, entièrement occupée par un crucifix et deux figures féminines de part et d'autre. Des marteaux et des pics sortent des côtés du quadrilatère ; à la base, cachant en grande partie le poteau porteur, on voit un lion marchant et, au sommet de la table, une croix s'élevant jusqu'à l'inscription : SECRET DER FREIEN BERGKSTAD IM KLAUSTHAEL.

à part les différences de traduction, d'écriture et de style graphique c'est bien le seau de la ville, ou une reconstitution.