Quentin05 Posted May 19 Report Share Posted May 19 Bonsoir à tous, J'ai ici un quart de franc Louis Philippe 1836 A en argent, 15mm de diamètre, 1.22g. Sur le revers, on voit un gros surplus de métal à 10h, qui correspond à l'avers à un manque de métal (Ph de Philippe manquant). Je pense que ça correspond à un coin cassé, qu'en pensez vous? Si c'est bien un coin cassé, comment pensez vous que cela affecte la valeur de la monnaie? Je vous remercie par avance et vous souhaite une très bonne soirée! Quentin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpdp Posted May 19 Report Share Posted May 19 on ne voit pas pourquoi un coin cassé devrait supprimer quelque chose de l'autre côté. le PH manquant a pu être meulé ou c'est un coin bouché. les défauts de ce genre sont fort rares sur ces monnaies, je pense plutôt à une soudure a l'argent pour faire un bracelet. en tout cas même si elle avait été frappée ainsi ce ne serait pas une fautée, elle n'est pas dénaturée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quentin05 Posted May 19 Author Report Share Posted May 19 Pour le manquant de l'autre coté, je pensais au fait que si un coin est cassé, la monnaie appuie moins de l'autre coté et donc la frappe est plus molle. Je me trompe peut être, mais un coin cassé d'un coté et un coin bouché de l'autre pile en miroir, la coïncidence serait vraiment incroyable. Pour la soudure j'y ai pensé, mais la tranche à cet endroit n'est pas du tout dénaturée, pas de coulure, pas de trace de ponçage ou de nettoyage... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpdp Posted May 19 Report Share Posted May 19 imagine ceci : une rondelle bien plate, et deux coins à frapper, donc en creux. un des coins a un éclat, un petit morceau a sauté, donc un "gros creux". tu frappes la rondelle, les coins s'impriment, laissant un relief a l'endroit du creux. mais s'il n'y a rien derrière, à l'endroit du PH, pour pousser le métal dans le creux du coin, pourquoi aurait-il "envie" de le remplir, au lieu de rester tranquillement à plat? un coin bouché au dos d'un coin avec éclat, juste en face paraît effectivement une coïncidence improbable. surtout si les lettres voisines ne sont pas déformées du tout. un meulage du PH recouvert de soudure et un reste de soudure de l'autre côté semblent plus crédibles. j'ai pris une photo avec anneaux soudés sur la tranche mais sur la tienne la tranche n'a pas besoin d'être soudée puisque les faces le sont. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quentin05 Posted May 20 Author Report Share Posted May 20 J'aurais envie de dire que puisque tout le reste du flan est poussé vers le bas, la partie où il y a un trou dans le coin va simplement rester à sa place et créer un surplus, et du coup en dessous, le métal ne va pas vouloir rentrer dans les creux, d'où le PH manquant. Mon intuition est certainement biaisée dans ce cas! Mais si ça avait été meulé, je ne devrais pas voir au moins quelques rayures? Et le poids ne devrait pas être légèrement supérieur? En tout cas merci pour ces réponses! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpdp Posted May 20 Report Share Posted May 20 le flan n'est pas poussé, il est écrasé entre les deux coins. ici il n'est pas voilé ou ondulé donc il a été écrasé de la même façon sur toute sa surface. un quart de franc fait en théorie 1,25g, le tien est à 1,22 tolérance et usure incluses, c'est très proche. meulé, ponçé, gravé, travaillé d'une façon ou d'une autre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quentin05 Posted May 20 Author Report Share Posted May 20 Bon, alors je me trompais certainement! Quelle pourrait être sa valeur dans ce cas selon vous? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALM Posted May 20 Report Share Posted May 20 bonjour pour moi la cote d'une monnaie en état TB Soit environ 25 euro ... https://www.lefranc.net/monnaie,1-4-franc-louis-philippe,166.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quentin05 Posted May 28 Author Report Share Posted May 28 Bonjour à tous, Déjà, merci pour toutes vos réponses! Je reviens vers vous après avoir trouvé des monnaies sur internet qui semblent avoir le même défaut. En effet, il semble que les monnaies américaines qui présentent des "cuds" ou cassure de coin on toujours (ou presque) un manque au revers, ce qui correspondrait bien au 1/4 de franc montré plus haut. Cependant, peut être que le type de frappe est différent, je ne m'y connais pas, mais en tout cas ça y ressemble.. Qu'en pensez vous? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpdp Posted May 28 Report Share Posted May 28 le quart de franc n'est pas une monnaie américaine. celle en photo ressemble à une bidouille : il n'y a pas de raison que le coin du revers pousse le métal pour former un creux de cette façon. pour moi c'est un meulage au revers et un ajout de matière à la main à l'avers, puis cuivrage. on a vu des coins cassés à cause d'un reste de quelque chose sur le flan ou les coins, typiquement de l'huile/graisse, provoquant un creux dans la pièce, ou une mauvaise frappe sur une partie de la surface. mais un flan est trop rigide pour permettre une cassure du coin opposé. ici le cent '82 est en zinc cuivré, métal plutôt mou et pas du tout élastique, impossible de plier le coin, ou la pliure resterait visible. https://en.numista.com/catalogue/pieces43.html le zinc est particulièrement facile à mouler et la qualité peut être excellente, celle-ci pourrait être un moulage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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