Carlo. Posté(e) 2 avril Signaler Share Posté(e) 2 avril Bonjour à tous, En cataloguant ce denier de Valence, j'ai remarqué quelques différences par rapport aux exemplaires connus, ce qui me fait soupçonner qu'il pourrait s'agir d'un faux ancien. Plus précisément, j'observe que : a. La légende sur l'avers commence entre 6 et 7 heures au lieu de 7 heures. b. La légende est floue et semble écrite avec des caractères légèrement plus petits que d'habitude. c. Les jambes sont disposées en triangle, alors que sur les autres exemplaires que j'ai vus, elles forment un « L » à environ 90° entre la jambe et le pied. d. Les branches des ailes ont une inclinaison légèrement différente. La pièce pèse 0,8 gramme et mesure 18 mm de long. Pour plus d'informations, je souhaiterais savoir s'il existe des études plus récentes du Poey d'Avant ou d'autres manuels/catalogues du XIXe siècle qui permettent de dater plus précisément ce type de pièce. Je vous remercie d'avance pour votre attention et vos avis. Cordialement, Carlo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 2 avril Signaler Share Posté(e) 2 avril celui-ci donc https://fr.numista.com/32125 a 0.8g le poids du tien est très proche de celui de numista, je doute que ce soit un faux. il a été frappé pendant plus d'un siècle, de nombreux graveurs ont fabriqués des coins, pas tous réussis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carlo. Posté(e) 2 avril Auteur Signaler Share Posté(e) 2 avril Bonjour @hpdp Merci pour votre retour. Mon doute vient précisément du fait que cette pièce est très différente (sur les points que j'ai soulignés plus haut) de l'exemplaire de Numista, d'un autre denier que je possède et d'autres que j'ai pu voir en ligne. Étant donné qu'elle a été frappé pendant plu d'un siècle, je me demandais s'il existait des études sur la succession des coins et/ou des monnayeurs pour ces deniers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carlo. Posté(e) 2 avril Auteur Signaler Share Posté(e) 2 avril Sur cette image, j'ai tenté de résumer les principales différences que j'ai constatées par rapport à mon autre denier : a. Début de la légende (rouge) b. Jambes (vert) c. Ailes (jaune) d. Hauteur de la légende (bleu) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Carlo. Posté(e) 2 avril Auteur Signaler Share Posté(e) 2 avril et voici l'image sans dessins Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulpianensis Posté(e) 6 avril Signaler Share Posté(e) 6 avril Ma ciao @Carlo.! Anche tu qui? Pensa che volevo proprio scrivere qualcosa anch’io per provare a trovare più informazioni per le tue domande… Moi aussi, je me suis toujours demandé comment classer ces pièces… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulpianensis Posté(e) 6 avril Signaler Share Posté(e) 6 avril On sait qu'il s'agit d'émissions anonymes des évêques de Valence… mais à quelle période datent-elles ? Les catalogues de vente aux enchères indiquent le XIIIe siècle… or, à Valence, le début de la frappe monétaire remonte au moins au XIe siècle… et ce type de pièce se retrouve dans des trésors croisés du XIIe siècle ; elles doivent donc dater au moins du XIIe siècle… mais comment distinguer d'éventuelles émissions plus tardives? Le style est-il vraiment toujours le même? Et que dire de la figure ailée à l'avers? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulpianensis Posté(e) 6 avril Signaler Share Posté(e) 6 avril D'autres doutes surgissent face à certains exemplaires vraiment étranges: comme celui partagè par @Carlo. Le 02/04/2026 à 08:24, Carlo. a dit : Bonjour à tous, En cataloguant ce denier de Valence, j'ai remarqué quelques différences par rapport aux exemplaires connus, ce qui me fait soupçonner qu'il pourrait s'agir d'un faux ancien. Plus précisément, j'observe que : a. La légende sur l'avers commence entre 6 et 7 heures au lieu de 7 heures. b. La légende est floue et semble écrite avec des caractères légèrement plus petits que d'habitude. c. Les jambes sont disposées en triangle, alors que sur les autres exemplaires que j'ai vus, elles forment un « L » à environ 90° entre la jambe et le pied. d. Les branches des ailes ont une inclinaison légèrement différente. La pièce pèse 0,8 gramme et mesure 18 mm de long. Pour plus d'informations, je souhaiterais savoir s'il existe des études plus récentes du Poey d'Avant ou d'autres manuels/catalogues du XIXe siècle qui permettent de dater plus précisément ce type de pièce. Je vous remercie d'avance pour votre attention et vos avis. Cordialement, Carlo ou ceci: ici, la figure ailée semble «sans pieds», avec ces ailes incurvées, à peine esquissées, qui se referment vers le bas… (et, dans le deuxième exemple, la légende au reverse semble trop large, et même si la dernière partie est effacée, il ne semble pas y avoir de place pour la croix à 12 heures…) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulpianensis Posté(e) 6 avril Signaler Share Posté(e) 6 avril Un autre: Cette minuscule tête, puis, suggère une pièce de piètre facture… S'agirait-il alors d'un faux d'époque ou d'un faux moderne? Trop de questions, peut-être… Quelqu'un d'autre se les est-il posées et a-t-il trouvé les réponses? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ulpianensis Posté(e) 6 avril Signaler Share Posté(e) 6 avril Trop de questions, peut-être… Quelqu'un d'autre se les est-il posées et a-t-il trouvé les réponses? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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