falagar Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Bonjour, Avec les problèmes de dette les vieux réflexes refont surface, et je cherche à acquérir quelques pièces d'or. Je tente en vain depuis hier d'avoir la monnaie de paris au téléphone, pour acquérir une ou deux pièces de 200 € or, sans succès : impossible de les joindre. Impossible aussi de commander via internet, sauf sur des sites tiers comme emonnaies.fr, mais dont j'ignore tout (sans compter que les prix sont nettement plus élevés que le prix de vente "normal")... Par ailleurs on trouve assez facilement sur leboncoin par exemple des pièces en vente, mais j'avoue qu'avant de faire n'importe quoi, j'aimerais me documenter mieux sur ce "marché des monnaies". La lecture de ce forum constitue déjà un point de départ, mais tous les conseils sont bons à prendre ; quel point de départ pour un néophyte ? Merci d'avance pour vos lumières ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 la 200€ faut la commander, il y a une liste de revendeurs et des bureaux de poste http://www.monnaiedeparis.fr/200-euros-or-2011 sinon pour 30-40€ de + on a une 20F moitié + lourde. à acheter dans un bureau de change par exemple, ou via un site mais avec une moindre garantie, le mieux étant de trouver sur ebay un vendeur à proximité pour aller la chercher soi-même, avec une petite balance pour vérifier qu'elle n'est pas en carton doré. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falagar Posté(e) 4 octobre 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Merci pour votre réponse ! Concernant l'option d'une pièce de 20F, c'est ce qu'on appelle un Napoléon c'est bien ça ? Dans une optique de conservation de la valeur de l'argent, l'option la plus sûre est celle du Napoléon ou celle du 200 € or ? La dimension "poids" me semble porter le choix plutôt sur le Napoléon, mais alors pourquoi cette pièce de 2011 est-elle vendue si chère ? Auriez-vous une source d'informations sur la numismatique à m'indiquer, afin que je cesse de polluer le forum avec des questions qui doivent vous sembler bien stupides... ? Merci, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric Turmel Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Bonjour, Vos questions ne sont pas stupides et ce forum est là pour y répondre A l'heure actuelle, une 20F or (ou Napoléon or) est plus intéressante qu'une 200€ or de la Monnaie de Paris (comme la précisé hpdp). La faciale de la 200€ or est supérieure à sa valeur métallique actuelle (comme la plupart de nos monnaies en euros d'ailleurs) Mais si le cours de l'or baisse, la 20F or va suivre le cours de l'or. Pour rappel, il y a quelques années une 20F or cotait autour de 60€, contre environ 250€ actuellement. Pour la 200€ or, comme le précise la Monnaie de Paris, sa valeur ne descendra pas en dessous de 200€. Elle est garantie par sa valeur faciale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Bonjour, « 20 francs » = toutes les pièces de 20 francs en or : celles qui datent de Napoléon III, mais aussi les plus récentes (celles avec un coq). Les plus anciennes (depuis Napoléon Ier) en font partie aussi, mais souvent elles se négocient plus nettement au-dessus de la valeur au poids. Les 200 euros or se vendent (en première main) très au-dessus de la valeur au poids parce qu’elles bénéficient de l’attrait de la nouveauté (explication diplomatique) et/ou parce que ce sont des pièges à… (explication non diplomatique). En achetant une 20 francs, tu ne vas payer qu’à peine au-dessus du poids de l’or, et la valeur de ta monnaie suivra de près celle du cours de l’or ; tandis que si tu achètes une 200 euros, tu vas payer très au-dessus de la valeur au poids (la différence entre la valeur au poids et le prix concret s’appelle la « prime »), avec le risque pas du tout négligeable que les prix de vente, dans quelques années, tombent à la valeur au poids. Tu auras donc perdu la prime pour te retrouver à la même valeur (à poids identique) qu’avec une 20 francs. La monnaie de Paris, et d’autres organismes, font la même chose avec des monnaies en argent. EDIT : comme l'a dit Rico, la 200 euros est censée conserver cours légal à sa valeur faciale éternellement (ce qui serait une première dans toute l'histoire de l'humanité, non ? La valeur faciale est une fiction juridique et c'est le gouvernement ou le parlement, je ne sais pas, qui en décide. Une promesse politique, libre à vous d'y croire mais ce sera sans moi. La pièce de monnaie suisse de la fin du XIXème qui a encore cours est déjà une exception rare, du haut de ses 115 ans; alors l'éternité... Et la Monnaie de Paris n'a pas le pouvoir d'engager la parole du gouvernement ou du parlement).(fin EDIT) Un peu dans le même genre, évite toute médaille privée (genre médaillier Franklin), car il n’y a à peu près pas de marché de l’occasion et en seconde main, cela risque très fort de chuter à la valeur du métal. Tes questions ne sont pas stupides, le forum n'est pas réservé aux spécialistes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falagar Posté(e) 4 octobre 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Vos questions ne sont pas stupides et ce forum est là pour y répondre A l'heure actuelle, une 20F or (ou Napoléon or) est plus intéressante qu'une 200€ or de la Monnaie de Paris (comme la précisé hpdp). La faciale de la 200€ or est supérieure à sa valeur métallique actuelle (comme la plupart de nos monnaies en euros d'ailleurs) Mais si le cours de l'or baisse, la 20F or va suivre le cours de l'or. Pour rappel, il y a quelques années une 20F or cotait autour de 60€, contre environ 250€ actuellement. Pour la 200€ or, comme le précise la Monnaie de Paris, sa valeur ne descendra pas en dessous de 200€. Elle est garantie par sa valeur faciale. Merci pour cette explication, j'ai tout compris ! Un panachage entre les 2 n'est donc pas idiot dans une optique de diversification des risques, bien que sur le long terme (15 ans minimum) il soit probable que l'une comme l'autre côteront bien davantage. « 20 francs » = toutes les pièces de 20 francs en or : celles qui datent de Napoléon III, mais aussi les plus récentes (celles avec un coq). Les plus anciennes (depuis Napoléon Ier) en font partie aussi, mais souvent elles se négocient plus nettement au-dessus de la valeur au poids.Les 200 euros or se vendent (en première main) très au-dessus de la valeur au poids parce qu’elles bénéficient de l’attrait de la nouveauté (explication diplomatique) et/ou parce que ce sont des pièges à… (explication non diplomatique). C'est exactement ce genre d'explication non diplomatique que je cherche sur des forums : merci . En achetant une 20 francs, tu ne vas payer qu’à peine au-dessus du poids de l’or, et la valeur de ta monnaie suivra de près celle du cours de l’or OK, c'est donc le cours de l'or qui risque de faire fluctuer la valeur de la monnaie, mais c'est précisemment dans cette optique que je cherche à en acheter. Donc ça me semble acceptable comme "risque". Reste la question de trouver ce genre de monnaie, sachant que je voudrais éviter le réseaux des professionnels, qui demandent depuis peu la traçabilité de ces achats. L'histoire étant ce qu'elle est, il me semble judicieux actuellement d'éviter la filière pro donc . La qualité de ces monnaies est importante aussi je crois : il faut avoir l'oeil pour ne pas se faire "enfler" ? tandis que si tu achètes une 200 euros, tu vas payer très au-dessus de la valeur au poids (la différence entre la valeur au poids et le prix concret s’appelle la « prime »), avec le risque pas du tout négligeable que les prix de vente, dans quelques années, tombent à la valeur au poids. Tu auras donc perdu la prime pour te retrouver à la même valeur (à poids identique) qu’avec une 20 francs. OK, sur le long terme la 20 Francs semble plus adaptée. Reste à en trouver, en bon état. On en voit parfois sur leboncoin, parfois avec certificat d'authenticité, mais... Quelle valeur accorder à ces papiers : dans le temps je me rappele avoir vu traîner chez mes grands-parents une revue sur la numismatique. Peut-être peut-on encore trouver ça en kiosque ? La monnaie de Paris, et d’autres organismes, font la même chose avec des monnaies en argent. Là aussi la question se pose : le cours de l'argent a pas mal de retard sur celui de l'or, même si le métal est moins rare, la marge de progression est probablement importante. Elle justifie sans doute de panacher, là aussi, surtout que les cours sont inférieurs, il est donc plus simple de "moyenner" le prix de revient. Un peu dans le même genre, évite toute médaille privée (genre médaillier Franklin), car il n’y a à peu près pas de marché de l’occasion et en seconde main, cela risque très fort de chuter à la valeur du métal. J'ai très peu de connaissances en matière de pièces, et aucune en matière de médaille, et en règle générale je n'achète pas lorsque je ne comprends pas . Merci beaucoup à tous pour toutes ces précisions ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 En principe, on paye un peu plus cher chez un pro parce qu’on paye ainsi la certitude de ne pas acheter un faux. Il s’y ajoute maintenant la question de la traçabilité. Il est encore très facile d’acheter des 20 francs aux particuliers, mais dans ce cas, tu risques de n’avoir aucun recours concret en cas de faux. Le plus efficace est probablement de peser les monnaies avec une balance précise au centième de gramme. Je ne sais pas si les pays limitrophes de la France appliquent la traçabilité des achats d’or. Si non, tu peux envisager de faire un petit voyage… Je ne vois pas l’intérêt d’un panachage 20 francs or/200 euros or (sauf si l’euro disparaît et que cela entraîne une grande nostalgie pour ces monnaies) ; par contre, un panachage or/argent peut être intéressant, à condition de s’en tenir aux monnaies vendues grosso modo à la valeur au poids d’argent (tu trouveras la liste sous le titre de notre sous-forum « Argent métal »). J’ai édité mon message précédent pendant que tu répondais, je ne sais pas si tu as tout lu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falagar Posté(e) 4 octobre 2011 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 En principe, on paye un peu plus cher chez un pro parce qu’on paye ainsi la certitude de ne pas acheter un faux. Il s’y ajoute maintenant la question de la traçabilité. Il est encore très facile d’acheter des 20 francs aux particuliers, mais dans ce cas, tu risques de n’avoir aucun recours concret en cas de faux.Le plus efficace est probablement de peser les monnaies avec une balance précise au centième de gramme. Combien coûte une telle balance ? Sans doute connaissez-vous ici des références en lesquelles on peut avoir confiance ? Merci, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 Vos questions ne sont pas stupides et ce forum est là pour y répondre A l'heure actuelle, une 20F or (ou Napoléon or) est plus intéressante qu'une 200€ or de la Monnaie de Paris (comme la précisé hpdp). La faciale de la 200€ or est supérieure à sa valeur métallique actuelle (comme la plupart de nos monnaies en euros d'ailleurs) Mais si le cours de l'or baisse, la 20F or va suivre le cours de l'or. Pour rappel, il y a quelques années une 20F or cotait autour de 60€, contre environ 250€ actuellement. Pour la 200€ or, comme le précise la Monnaie de Paris, sa valeur ne descendra pas en dessous de 200€. Elle est garantie par sa valeur faciale. Merci pour cette explication, j'ai tout compris ! Un panachage entre les 2 n'est donc pas idiot dans une optique de diversification des risques, bien que sur le long terme (15 ans minimum) il soit probable que l'une comme l'autre côteront bien davantage. Si le cours de l'or baisse, avec les 20 francs tu perdras la différence entre les deux cotes (celle du moment d'achat par toi et celle du moment de la vente par toi), tandis qu'avec la 200 euros tu perdras la différence entre les deux cotes... + la prime (sauf maintien du cours légal à 200 euros, "éternellement" selon la Monnaie de Paris mais ça finira bien par sauter). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 4 octobre 2011 Signaler Share Posté(e) 4 octobre 2011 La 200€ c'est pour se faire plaisir, la 20F c'est pour investir. Elle vaudra toujours 200 euros jusqu'à ce que le cours de l'or dépasse sa valeur faciale (sauf si l'or chute à long terme, ce qui est hautement improbable), et on pourrait y arriver assez vite, ou que l'euro disparaisse, ce qui n'est pas improbable. la 200€ n'a "cours" qu'en france, ce n'est pas une vraie monnaie à proprement parler, comme une 2€ par exemple. ce n'est ni le parlement ni le gouvernement qui décide de la valeur de l'euro et l'inflation, c'est la BCE. le parlement fait ce que le chef de la majorité lui dit de faire, c'est à dire ce que veut le gouvernement, incarné par le chef du parti de la majorité, seul. et on appelle ça une démocratie, beau conte pour enfants... et la BCE décide seule ce qui l'arrange pour favoriser le décile le + aisé au détriment des autres, ce sont des banquiers. le gouvernement décide de frapper des médailles, à usage national uniquement, avec l'or qui reste dans les caves de la banque de france après qu'un certain président en ait vendu beaucoup lorsque le cours était très bas. acheter une 200€ et des 20F ce n'est pas panachage des risques, au contraire. acheter de l'or et de l'argent non plus, les deux suivent les mêmes courbes, à pas grand chose près en général. tous les pros ne demandent pas encore une carte d'identité ou un chèque, vu que la directive récente mentionne "métal" sans préciser "précieux". acheter des petites cuillers en inox chinois c'est aussi acheter du métal... une autre facette de la question et qu'il sera interdit d'acheter en liquide, alors qu'un chèque n'est pas "de l'argent officiel" mais une reconnaissance de dette. les particuliers ne sont pas concernés (je crois) par la traçabilité, par contre il y a un risque qu'il ne livre pas ou pas ce qu'on croit acheter. un certificat d'authenticité est une arnaque, possible du moins, pour l'or le seul juge de l'authenticité c'est une balance, une loupe et un rien d'expérience. si u veux un certificat tu te l'imprimes toi-même... l'argent-métal a certainement plus de potentiel de hausse mais aussi de baisse, d'ailleurs il a perdu 30% sur son + haut d'avril et encore 25% ces dernières semaines. par contre on n'en trouve plus facilement au cours, les 50F hercule par lot de 100 c'est fini. depuis le début on n'est pas dans la numismatique mais dans l'investissement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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