Allemagne 1387-13?? pfennig (Tiengen)

[cyrilzim 0]

Bonjour,

je cherche à identifier la piece en image.

Elle provient du SUD de l'alsace trouvé au abord du chateau de Ferrette.

Il y a eu plusieurs possession (france suède et Suisse: bale)

merci de votre aide

Cyrille

[Guillaume Hermann 895]

Bonjour,

Ca m'a tout l'air d'une bractéate, ce qui colle parfaitement avec la localisation décrite. Je suis incapable de dire dans quel sens il faut la regarder.

Je ne sais pas si la Suisse a connu les bractéates. La France en zone très germanique oui, et très probablement la Suède aussi (je dois avoir le catalogue de Suède pour cette époque, mais manque un peu de temps pour le moment. Pose une alerte e-mail sur le présent sujet si possible).

Par principe, peux-tu indiquer le diamètre là où il est complet et donner photo de l'autre face ?

Première fourchette de dates très large : 800 à 1400. A quelle époque cela a-t-il été suédois ?

[cyrilzim 0]

merci de votre réponse.

la pièce est mono-face. Et voilà un lien pour l'histoire du chateau si cela peut aider: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Ferrette

la pièce fait environ 1,8cm de hauteur.

Le chateau a été sous l'influence de Bale pendant de longues années.

Je continue a chercher de mon coté. Je pense qu'elle date du 14ème siècle ou il y avait des pièces similaires.

[Guillaume Hermann 895]

Elle a forcément une autre face, sur laquelle il n'y a peut-être rien, mais elle a une autre face, c'est mathématique... Cette autre face est-elle totalement plate, ou on voit en creux ce qui est en relief ci-dessus ?

[cyrilzim 0]

on voit le creux de ce qui est en relief ci-dessus.

[Guillaume Hermann 895]

Donc c'est bien une bractéate

[Guillaume Hermann 895]

voilà un lien pour l'histoire du chateau si cela peut aider: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Ferrette

Les Autrichiens aussi sont passés là à une époque cohérente à la date possible de la pièce. Par contre on oublie les Suédois, ils sont arrivés plusieurs siècles trop tard.

[hpdp 1 912]

ressemble a un bractéate de bale, faut le tourner de 180° et on voit un visage à gauche avec un chapeau de schtroumph comme le cornet de bâle, et les lettres r e de part et d'autre du visage, pour bale c'est B A

[ALM 1 165]

Bonjour

pour moi aussi une bractèate avec le bonnet dirigé vers le bas (photo mal orientée ...)

photo de l'autre face et poids ?

[Guillaume Hermann 895]

D'accord avec Hpdp mais je ne parviens pas à l'identifier plus précisément : je trouve soit le chapeau sans tête en-dessous, soit une tête avec un autre chapeau.

[ALM 1 165]

Bonjour

avec un portrait de face avec un perlé sous le buste probablement vers 1250-1300

les 2 lettres de chaque côté pourraient être celles de l'atelier !

[Guillaume Hermann 895]

Il n'est pas de face, il est de profil.

[ALM 1 165]

en effet de profil à gauche

les cheveux à l'arrière sont représentés par un perlé typique d'une époque

que voyez vous comme lettres ?

[ANTEDILUVIEN 29]

Bonsoir

Il s'agit d'un Vierzipfliger Pfennig uniface sans date (o.J.) ou Denier à coins carrés émis par la ville suisse de Tiengen, après 1387

Monnaie des Barons de Krenkingen. Pièce partielle et polie par usure.

A./ Tête encapuchonnée entre T - EV., 3 boules de perles en guise de col ou fraise.

 

Voir : https://www.acsearch.info/search.html?similar=265152

 

Ref. : Berger 2468, Coll. Bonh. 1793 Coll. Wüthrich 169 ss

 

 

 

[ALM 1 165]

bonjour

 

je confirme : en  voilà une autre

 

http://agoraauctions.com/listing/viewdetail/6989

[De Gilley 216]

Bonjour,

 

Je remonte cet ancien post pour rétablir les bonnes origines de cette monnaie.

Tiengen n'est pas et n'a jamais été suisse contrairement à l'attribution donnée par certains vendeurs numismates, c'est une ville allemande dépendant du Bade-Wurtemberg se situant non loin de la frontière suisse.

C'est certainement la similitude de ces "vierzipflieger" unifaces avec ceux produit par l'Evêché de Bâle qui est à l'origine de cette confusion.

 

😉

[De Gilley 216]

Bien entendu et comme il se doit, cette bractéate ne figure pas dans le HMZ sur les monnaies suisses.

 

😉

[hpdp 1 912]

Le ‎19‎/‎11‎/‎2020 à 10:05, De Gilley a dit :

Tiengen n'est pas et n'a jamais été suisse contrairement à l'attribution donnée par certains vendeurs numismates, c'est une ville allemande dépendant du Bade-Wurtemberg se situant non loin de la frontière suisse.

wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Waldshut-Tiengen dit

Pendant la guerre de Waldshut en 1468, Tiengen est intégrée dans la Confédération suisse (Eidgenossenschaft..

(il n'est pas dit quand tiengen passe de la suisse a l'autriche ni qui était souverain avant 1468, a l'époque de cette monnaie)

Jusqu'en 1803, Waldshut fait partie de l'Autriche antérieure. Tiengen/Hochrhein (Tiengen/Oberrhein jusqu'au 2 septembre 1964) était la résidence des Landgraves de Klettgau et appartenait donc aux comtes de Sulz, puis, à l'extinction de la lignée, aux Princes de Schwarzenberg.
En 1805, Waldshut est rattachée à l'électorat de Bade..

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Freiherren_von_Krenkingen

[De Gilley 216]

Bonjour,

 

Merci hpdp de l'intérêt porté à ce post.

Effectivement Tiengen est intégré dans la confédération suisse en 1468 le temps de l'occupation de la ville avec 600 hommes, mais seulement jusqu'en 1469.

Donc il est vrai que je n'aurais pas du écrire Tiengen "n'est pas et n'a jamais été suisse".

Quoiqu'il en soit dans le dernier quart du XIVème siècle correspondant à l'émission de cette monnaie, Tiengen ne dépendait plus de le confédération suisse.

 

😉

 

 

[Guillaume Hermann 895]

Bonjour,

 

Merci de ces savantes précisions, j'ai corrigé le titre en conséquence. Sait-on quand a cessé la frappe de ce type, ou au moins à quel siècle ?

[De Gilley 216]

il y a 25 minutes, Paris a dit :

Sait-on quand a cessé la frappe de ce type, ou au moins à quel siècle ?

Bonjour,

 

Frappe de la 2ème moitié du XIVème siècle, sans plus de précision. 😉

[Guillaume Hermann 895]

C'est déjà pas mal, ça permet d'écarter le XVe.

[De Gilley 216]

Le problème est que plusieurs barons de Kreningen auraient pu frapper cette monnaie anonyme pendant cette période...

Mais il est sûr que cette frappe n'a pas commencé avant 1370.