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Nico59B

Henri IV et Marie de Medicis 1603 naissance du Dauphin

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Bonsoir

 

Voici une imposante médaille (je ne sais pas où je vais pouvoir la ranger dans mes plateaux...) célébrant la naissance du futur Louis XIII.

 

réf : BMC (Jones) II.15-Kress.556

bronze

87,13 g

67 mm

 

Plusieurs questions (je ne m'y connais pas du tout en médailles) :

* pensez vous que ce soit une vraie ? je le pense bien si je la compare à celle-ci : http://www.monnaiesdantan.com/vso13/medaille-henri-1589-1610-p1396.htm

il y a cependant un détail qui me gêne : la masse trop élevée, 87,13 g contre 76,43 g pour celle du lien (on est plutôt habitué au problème contraire d'ailleurs...)

 

* quel état et quelle cote d'après vous ? elle présente des défauts sur les bords et un défaut (de coulée j'imagine) au-dessus du front d'Henri IV. (mais elle a le bon goût de n'avoir pas été percée pour être portée en pendentif)

 

Si elle se révèle vraie et que la cote du lien n'est pas surestimée, j'ai eu là un sacré coup de chance (20 euros sur ebay, mal photographiée et mise en vente dans la mauvaise catégorie...)

 

Merci pour votre aide :)

907r.JPG

907a.JPG

907 signature.JPG


Nico59B

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Salut,

20 € ce n'est pas cher pour une bonne repro...

1 . Celle du site est invendue

2 . Celle du site est en bronze et frappée, la tienne est apparemment moulée, en laiton probablement.

Cela n'explique pas pourquoi elle est si lourde, sauf si elle plus épaisse. Je serai curieux de voir la tranche.

 

Plus lourde : https://www.ma-shops.fr/pauwels/item.php5?id=1577

Moins lourde : http://www.inumis.com/vso//henri-iv-marie-de-medicis-et-le-dauphin-par-g-dupre-1603-fonte-ancienne-a21982.html

Franchement, la seconde n'est pas mieux que la tienne...

Une très belle : http://www.artwis.com/articles/medallic-history-of-religious-and-racial-intolerance-medals-as-instruments-for-promoting-bigotry/3/

 


--

Ma collection est là : http://wwww.la-grille-verte.net/mmm/

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il y a 24 minutes, MMM a dit :

2 . Celle du site est en bronze et frappée, la tienne est apparemment moulée, en laiton probablement.
[...]

Moins lourde : http://www.inumis.com/vso//henri-iv-marie-de-medicis-et-le-dauphin-par-g-dupre-1603-fonte-ancienne-a21982.html
 

Ne sont-elles pas toute coulées ? sur le lien ci-dessus, on parle bien d'une fonte et pas d'une frappe ?

 

Pour ce qui est du métal, je suis sûr que ce n'est pas du laiton. Elle présente bien le ton chocolat et le rouge de certains bronzes (en particulier au revers dont la patine me fait penser à celle de certains Monnerons)

 

Petite hypothèse pour expliquer les différences de poids : ce sont peut-être différentes qualités de médailles pour un même évènement à commémorer (j'ai d'ailleurs trouvé la même en argent)

 

Ci-dessous, quelques photos de la tranche :

SDC19841.JPG

SDC19842.JPG

SDC19844.JPG


Nico59B

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bonjour

 

la patine n'est pas uniforme : on dirait une repro repatinée bronze

 

y a-t-il un poinçon sur la tranche ?

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Il y a 3 heures, Nico59B a dit :

Ne sont-elles pas toute coulées ? sur le lien ci-dessus, on parle bien d'une fonte et pas d'une frappe ?

 

J'avais vu ça mais il ya quand même une énorme différence de qualité dans les détails suivant les modèles. Ou alors un surmoulage ?

Mais je viens de m'apercevoir que hpdp a donné la réponse : un moule du XIII ou XIX° chez iNumis

Si chaque face était moulée séparément cela explique les différences de poids.

Mais ça reste une belle affaire pour 20€.


--

Ma collection est là : http://wwww.la-grille-verte.net/mmm/

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Il y a 2 heures, ALM a dit :

bonjour

 

la patine n'est pas uniforme : on dirait une repro repatinée bronze

 

y a-t-il un poinçon sur la tranche ?

Je ne vois pas ce qui ne te parait pas uniforme. Comme je le disais, l'aspect du métal me fait penser à un Monneron (et je ne sais pas si c'est normal d'ailleurs...)

 

aucun poinçon par ailleurs, juste la date et la signature sous le buste.


Nico59B

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Probablement une repro donc mais ancienne et de belle qualité. C'est pas du "made in China".

 

Ceux qui ont fait ça ne se sont cependant pas embêté en laissant la signature et la date...


Nico59B

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J'ai pu la montrer ce matin à un professionnel qui m'a confirmé qu'il s'agit bien d'une reproduction (probablement d'environ 1850).

Elle est en étain, patiné bronze. Je ne m'en étais pas rendu compte tout de suite mais effectivement, les parties un peu usées sont grises.

 

Cela reste une affaire tout à fait correcte avec de beaux détails. Il m'a dit que s'il avait une telle médaille à mettre en vente , ce serait à environ 120 euros (évidemment tarif d'un professionnel).

 

Merci pour de vous être intéressé à cette médaille :-)


Nico59B

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bonjour

 

ce qui m'avait interpellé concernant la patine c'est qu'on ait par endroit des petites zones en gris !

 

le bronze n'est jamais gris mais peu avoir des nuances de marron du clair au plus foncé

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Il y a 16 heures, Nico59B a dit :

J'ai pu la montrer ce matin à un professionnel qui m'a confirmé qu'il s'agit bien d'une reproduction (probablement d'environ 1850).

Elle est en étain, patiné bronze. Je ne m'en étais pas rendu compte tout de suite mais effectivement, les parties un peu usées sont grises.

 

Cela reste une affaire tout à fait correcte avec de beaux détails. Il m'a dit que s'il avait une telle médaille à mettre en vente , ce serait à environ 120 euros (évidemment tarif d'un professionnel).

 

Merci pour de vous être intéressé à cette médaille :-)

 

Même 120 cala me parait pas cher.

Par contre je m'interroge toujours au niveau du poids... L'étain est bien moins dense que le bronze ! Non ? J e me trompe ?


--

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Il y a 4 heures, MMM a dit :

L'étain est bien moins dense que le bronze ! Non ? J e me trompe ?

Il y a bronze et bronze... Le terme bronze désigne un alliage de cuivre et d'étain (et désignait autrefois n'importe quel alliage de cuivre)

Il y donc différentes densités en fonction de la composition de l'alliage.

 

Par ailleurs, quand on dit médaille en étain, je pense qu'on simplifie un peu. Les figurines en étain (utilisées par les wargamers figurinistes par exemple) sont faites d'un alliage d'étain et de plomb. (plus dense que l'étain donc)


Nico59B

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