Identification difficile.

[coupetifs]

Il y a des pièces de 1389-1425 frappées au nom du "Grand-duc Vassili de toute la Russie" ou Vassili Dmitrievitc II qui montre "le Grand-duc à cheval allant au pas à droite, tenant un faucon dans le poing droit, dans un cercle" inscrit tel quel dans les archives parmi d'autres modèle parlant du Grand-duc sans glaive etc..
Différente pièce cuivre et argent et or, je ne m'y retrouve pas trop.
Pas de somme, serait-ce un jeton mais là non plus je n'ai rien vu de tell dans mes recherches.
Pièce Russe, presque certain, l'année aussi, elle me paraît en argent mais  je n'ose pas gratter.

Poids 0.76 gr
diam: de 11.99 à 12.58 mm
Ep:1.04 mm

Merci et bonne soirée.

 

[tof34]

bonsoir,  dsl je peux pas te renseigner mais c'est une belle pièce.

[coupetifs]

Bonsoir, ce n'est pas un jeton , à l'époque on frappait en Russie des pièces sans "valeur" (chiffres) sur la pièce, de plus elle n'est pas magnétique, je n'ai pas oser gratter de peur de l'abîmer, je pense de l'argent. Pas de spécialiste pour avancer dans la recherche? j'ai vu sur un site un "semblant" car très, voir trop abimée pour une réelle comparaison...Soit elle est fausse mais on ne parle pas de copies recensées, soit elle est authentique et réellement rare car "trop belle"

Que ce soit dans un sens comme dans l'autre j'aimerais savoir?

Bonne soirée.

[kiki66]

Bonjour !

Je pense plus à une reproduction, trop belle pour être honnête,mais je peux me tromper. Voir avec un numismate professionnel.

J'ai trouvé ça, cela pourra peut-être t'aider ?

Voir le numéro 21.

 

[hpdp]

la probabilité que ce soit une authentique est très faible : la forme et la gravure ne ressemblent pas aux denga d'époque.

vasili 1 ou 2, pour moscou, avec faucon de chasse d'accord, les autres ont un sabre ou une lance, le plus souvent sans légende circulaire.

rien trouvé de ressemblant pour le revers.

http://www.chicagocoinclub.org/projects/PiN/ecm.html

[coupetifs]

Bonsoir staff, il est vrai qu'on ne trouve pas beaucoup d'infos sur le net, mais qui a fait le dessin de kiki le n° 21? car c'est le même que la pièce.

Dans la documentation sur Vassili que je possède pas de photo mais des descriptions. Si c'est une copie qui l'a fait et quand? La pièce est franchement minuscule et d'argent, faire une fausse pièce  de cette taille ..je vois mal le profit? Maintenant je ne suis dans les monnaies que depuis peu, J'ai bien essayé de voir une monnaie identique mais je n'ai vu que des pièces fort abîmées. Comment être sûr que c'est un faux?

Cordialement, MG.

 

[mickmax]

Je suis perplexe sur ce cas, 

Pour le côté négatif :

- L'excellent état apparent est bizarre  ( Tu connais son origine, cela peut aider...)

- L'alphabet semble coller à lépoque XV° ( mais la légende n'est pas celle du n°21

- Je ne suis pas certain qu'il soit normal que le terme " князь " , ici orthographié " кнaзь " figure sur une monnaie

Pour le côté positif :

- Si c'est un faux et qu'il ne t'a pas coûté trop cher, il est quand même sympa.

Neutre :

Je ne suis pas du tout un expert, cette monnaie mérite peut être d'en consulter un 

[coupetifs]

Bonsoir Mickmax, es-tu sur de l'orthographe?

Voici quelques piste dont je laisse l'URL, se qui suit se trouve sur le post de cette URl (Numista)

https://fr.numista.com/forum/topic56519.html

 

ВАСИЛЕЙ КNЯЗЬ ВЕЛИКИЙ = ВАСИЛИЙ КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ (Basile le Grand Prince).

Il pourrait s'agir de Василий Дмитриевич I (1389-1425), Vasili Dmitrievitch Ier
Voir ici;
https://www.coins-munzen.ru/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-1362-1462-%D0%B3%D0%B3-1/

ПУТЬ КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО ЮРИЯ ДМИТРИЕ[ВИЧА] = WAY OF THE GREAT PRINCE YURI DMITRIEVICH

Yuri Dmitrievich (1374-1434) and Vasily Dmitrievich (1389-1425) are brothers.

Cette pièce finalement est un vrai challenge, vrai ou fausse elle occupe mes soirées et me procure le bonheur de "l'archéologue" .

J'ai bien essayé de recopier cet alphabet et le comparer mais bq trop difficile.

Je remercie tous ceux qui contribue à cette recherche.MG

Ps:J'ai acheté cette pièce ne sachant pas trop pourquoi à une personne qui liquidait un héritage et qui possédait une douzaine de pièces russes et françaises anciennes, les française étaient authentique, et voila......
 

[hpdp]

ce pourrait être une reproduction un peu ancienne, d'avant la révolution de 1917, d'un denga historique du roi de moscou.

ce pourrait être, mais c'est extrèmement peu probable, "le" modèle des denga de l'époque, ou du moins un denga frappé avec grand soin pour la cour du roi, et emporté lors de la révolution.

si ce n'est pas une imitation/fausse récente (de ces dernières années) il sera difficile d'en trouver une identique.

je pense quand même que c'est une repro, avec une patine au vernis noir.

à ce point la meilleure option serait de la montrer à un spécialiste des monnaies russes.

[coupetifs]

Merci Hpdp pour ce post, tout est possible à ce stade, je ne savais pas qu'on pouvait mettre du vernis noir...par contre j'ai acheté 4 pièces en 1 x chez la même personne comme dit plus haut, 1 argent couleur argent, celle ci argent avec du noir et 2 en cuivre.

J'ai pris une adresse sur Bruxelles d'un expert qui fait aussi les Russe Jean Elsen et fils, à l'occasion je vais le voir.

Cordialement.

Ps: tu dis:  si ce n'est pas une imitation/fausse récente (de ces dernières années) Connaissez-vous un cas de fausse monnaie ancienne "1450" de cette taille? je pose la question juste dans le but de savoir si c'est récent? car j'ai déja vu des fausses pièces ou données pour être fausses d'époque après 1700 plus chère que l'originale.....

Encore noob je suis et encore pour quelques temps.....

Cordialement.