Turquie 1688 mangir

[Maccena290 3]

Bonjour, ayant trouvée cette monnaie j’aurais bien aimer identifier cette monnaie qui d’après moi serais de l’empire ottoman.. 

mais pour la datation je serais intéressé de savoir.. ainsi que le modèle, mais vu l’etat 😕 merci par avance 

 

metal : bronze 

poids : 1 à 2 gr 

diam : entre 16/18mm 

 

 

[ALM 1 139]

Bonsoir

 

romaine CLAUDE II LE GOTHIQUE antoninien avec un autel ...

 

https://www.google.com/search?q=cgb+claude+gothique+autel&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjNkcCfv4ztAhVNDmMBHVpDBvEQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1200&bih=727

 

[Maccena290 3]

Merci alm j’ai un doute concernant l’écriture entourée en rouge.. semble y voir comme un M 

 

 

[hpdp 1 864]

non, le M est une partie du décor, c'est bien un autel, un peu décentré.

[Paris 866]

Bonjour,

 

Plus ou moins d'accord pour l'autel, mais sur l'autre face j'avoue avoir du mal à trouver Claude II, ou même n'importe quelle autre forme humaine. Alm tu le vois dans quelle orientation ?

[elagabale2000 427]

 

 

Très archaïque, j'ai passé du blanc au-dessus du nez

[Paris 866]

Toujours pas, mais je vous crois et retitre en conséquence.

[Maccena290 3]

Il y a 2 heures, Paris a dit :

Bonjour,

 

Plus ou moins d'accord pour l'autel, mais sur l'autre face j'avoue avoir du mal à trouver Claude II, ou même n'importe quelle autre forme humaine. Alm tu le vois dans quelle orientation ?

J’avoue que même ayant la pièce sous les yeux, j’ai du mal à le voir aussi.. 

mais je cherche parmi les pistes données.. 

 

[De Gilley 170]

Idem, l'autel pourquoi pas, mais à l'avers j'ai du mal à imaginer une tête radiée... 

[Paris 866]

Du côté Claude II je vois des boucles en tous sens à proximité du pourtour (monnayage non européen ? Monde islamique ?) ou éventuellement un personnage à jupette marchant vers la gauche façon nummus IVe siècle mais cela ne collerait pas avec une autre face montrant un autel.

Maccena, d'où vient cette monnaie ? Trouvée en terre et si oui, dans quel coin ? Achetée et si oui, dans quel coin ?

[elagabale2000 427]

Je ne suis vraiment pas un artiste mais je vois vraiment un profil radié

 

[De Gilley 170]

il y a 1 minute, elagabale2000 a dit :

Je ne suis vraiment pas un artiste mais je vois vraiment un profil radié

Bonjour,

 

Comme tu l'as dessiné on dirais plutôt une tête laurée qu'une tête radiée... 

 

😉

[Paris 866]

il y a 3 minutes, De Gilley a dit :

Bonjour,

 

Comme tu l'as dessiné on dirais plutôt une tête laurée qu'une tête radiée... 

 

😉

Ne chipote pas trop, avant de voir s'il est bien coiffé moi je cherche encore la tête !

[hpdp 1 864]

tu peux refaire des photos mais en la mouillant ? 

[ALM 1 139]

bonjour

 

autel sur une face et un aigle sur l'autre face !

[Maccena290 3]

il y a 41 minutes, hpdp a dit :

tu peux refaire des photos mais en la mouillant ? 

J’ai refais de nouvelles photos avec une lumière un peu différente.. 

l’on distinguerait mieux je pense mais pour moi encore pas évident.. 

pour répondre à Paris elle viens du sud-est 

 

images retournées

 

 

 

[Paris 866]

Ca ressemble de plus en plus à une petite monnaie islamique genre manjir.

Trouvée en terre ou achetée ?

[Paris 866]

Je dirais même que tes deux photos sont à l'envers et que sur la première on voit le même grand caractère que sur la deuxième photo ici https://www.ebay.fr/itm/874279-Monnaie-Turquie-Suleyman-II-Mangir-AH-1099-1687-Constantinople-/193693773312

 

EDIT : les photos ont été retournées, maintenant elles sont dans le supposé bon sens.

[Paris 866]

Si ce sont bien des lignes droites qui se croisent à peu près à angle droit sur l'autre face, il ne peut guère s'agir que du reste d'une tughra.

[Maccena290 3]

il y a 15 minutes, Paris a dit :

Si ce sont bien des lignes droites qui se croisent à peu près à angle droit sur l'autre face, il ne peut guère s'agir que du reste d'une tughra.

Un peu comme ce modèle là ? 

 

 

[Paris 866]

Oui, là il y a plusieurs éléments qui correspondent bien, mais il risque d'y en avoir plein qui ont ces éléments. La tughra de la tienne précisément n'est plus identifiable. Il serait intéressant de savoir ce que signifie le mot qu'on voit sur la tienne et au milieu de la photo juste ci-dessus, avec un risque non négligeable que ce soit un fragment de la chahada par exemple, et donc non instructif.

Quelle est l'identification de celle ci-dessus ?

[Maccena290 3]

Malheureusement j’ai fermé la page de recherche pour la monnaie qu’il me Semblait le plus cohérente, mais je ne retrouve plus cette monnaie. 

Mais ça serais intéressant aussi de savoir je suis bien d’accord.. 

la chahada c’est quoi exactement ? 

J’essaierais de la retrouver mais ne t’embête pas plus Paris c’est déjà sympa.. 

et merci aux autres aussi pour votre aide 

[Paris 866]

J'ai quitté le logement dans lequel j'ai une vraie connexion, il ne me reste que mon téléphone avec lequel je ne peux rien faire de sérieux. Je continuerai une autre fois.

 

La chahada c'est la profession de foi musulmane : « il n'est de Dieu que Allah et Mohamed est son prophète », ou une formule équivalente. Comme on la retrouve sur les monnaies d'une très grande quantité de pays musulmans et à toutes les époques, cela ne permet pas d'identifier la monnaie.

[Paris 866]

Pour que les éléments lisibles en arabe sur ta monnaie soient utiles, il faut qu'ils nous donnent le nom du souverain émetteur ou de l'atelier dans lequel la monnaie a été frappé. Avoir la date peut aussi être utile mais là ce n'est pas une date que nous voyons.

[Paris 866]

Bonjour,

 

J'ai demandé à notre forum partenaire World of Coins de se pencher sur cette monnaie http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,49911.0.html

C'est bien une ottomane. Ce qui est lisible en arabe se prononce "zarb fi"; hélas, cela ne dit rien ni sur l'atelier, ni sur la date qui ne sont pas lisibles. Toutefois le nom de l'atelier semble trop bref pour être Qustantiniyah, le plus probable serait alors Misr et je cherche à en savoir plus, je vous tiens au courant.