Identification pièce / médaille

[Val]

Bonjour à tous,
Je recherche des informations sur cette pièce / médaille

Caractéristiques :

Argent doré
Diamètre : 4.1 cm
Poids : 28 grammes
Gravée postérieurement
Le profil ressemble à celui de Paul Ier de Russie

Merci par avance pour vos lumières.
Val

 

 

[De Gilley]

Bonjour,

 

Certainement une médaille ou une monnaie (représentant ?) transformée après regravure de la légende en médaille satirique de mariage fait à l'église collégiale de Belfort.

Apparemment l'évocation de ce mariage improbable entre 2 hommes (politiques ?) n'a pas fait l'hunanimité et les noms et la date ont carrément été grattés. 

Enfin, c'est un avis... Qu'en pensez-vous ?

[De Gilley]

On a du partir d'un Thaler dans le style de celui de Charles Théodore de Bavière (1839-1909) pour le massacre... Le manque de relief  du buste semble indiquer que le profil du visage et même les vêtement ont été retouchés.

A cette époque la ville de Belfort était allemande, alors...

Je pense qu'il faut chercher dans cette direction.

 

 

 

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

Problème dans tes dates. Ton thaler est de 1778 et Belfort n'est plus germaine depuis 1814, on est assez loin de 1839-1909.

 

Tu dois confondre ce Charles-Théodore https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Théodore_en_Bavière avec celui-ci https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Théodore_de_Bavière_(électeur)

[Guillaume Hermann]

Apparemment dorer cette monnaie n'est pas inédit http://www.monnaiesdantan.com/vso5/allemagne-baviere-charles-theodore-p1604.htm

[De Gilley]

il y a 23 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Bonsoir,

 

Problème dans tes dates. Ton thaler est de 1778 et Belfort n'est plus germaine depuis 1814, on est assez loin de 1839-1909.

 

Tu dois confondre ce Charles-Théodore https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Théodore_en_Bavière avec celui-ci https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Théodore_de_Bavière_(électeur)

 

Oui, exact pour la confusion, étourderie...

 

[Val]

Je vous remercie pour vos interprétations et précisions pertinentes.
Est-ce fréquent d'avoir des médailles reprenant les caractéristiques d'un Thaler, diamètre, poids, representation de la Vierge à l'Enfant (Thaler de Bavière)? 
Ce personnage m'intrigue..

[De Gilley]

il y a 22 minutes, Val a dit :

Je vous remercie pour vos interprétations et précisions pertinentes.
Est-ce fréquent d'avoir des médailles reprenant les caractéristiques d'un Thaler, diamètre, poids, representation de la Vierge à l'Enfant (Thaler de Bavière)? 
Ce personnage m'intrigue..

Comme dit plus haut on est parti d'un Thaler ou d'une médaille en argent, certainement bavaroise pour un regravage artisanal très bien réalisé.

[hpdp]

en effet le buste est regravé : la cravate, le visage et le nez, l'épaule, et bien sûr la légende d'origine est supprimée. et c'est doré.

le profil rectifié doit se rapprocher d'un des marié, et ce thaler a été choisi parce qu'on a dû lui trouver une ressemblance.

ce n'est pas une monnaie tout venant en cuivre sortie d'un tiroir, et c'est fort bien réalisé, la modification a coûté quelque chose, ce n'était certainement pas une fabrication courante par un bricoleur.

 

la première date du thaler est 1778 https://fr.numista.com/catalogue/pieces35139.html

belfort a une histoire compliquée https://fr.wikipedia.org/wiki/Belfort#Époque_contemporaine_(1789-1914)

les caractères utilisés pourraient dater de fin 18e et 19e. je ne pense pas que ce soit postérieur au second empire, la fin 18e étant plus probable.

 

[Val]

La messe est dite !

Merci à tous pour vos contributions, très beau forum.
Au plaisir,
V.