Teston pour Henri II - variante ou faux ?

[elagabale2000]

Bonjour,

 

J'ai déjà posté cette monnaie sur Numista ou j'ai eu une réponse fouillée qui ne me satisfait qu'à moitié car elle me laisse un peu dans le flou :

 

https://fr.numista.com/forum/topic183657.html

 

teston d'Henri II, à la tête nue, 5ème type de 1555 pour Toulouse - 9,88 g "Le R à 12 heures est la marque de Jean Robert qui fut maitre à Toulouse de 1551 à 1569"

 

la lettre I qui apparait après la date et avant la lettre R positionnée au-dessus de l'écu. Je n'ai pas retrouvé cette lettre sur les exemplaires que j'ai rapidement regardé sur CGB. Pourriez-vous aussi m'éclairer sur ce point ?

 

Alm a suggéré que ce I en surnombre pourrait être "pris pour un J initiale de Jean si c'est JEAN ROBERT" mais il est vraiment en décalage avec le R positionné e haut de l'écu

 

Meroic à indiqué : "Le I entre la date et le R est énigmatique, on aurait pu imaginer que ce soit l'initiale du prénom du maitre, ce qui aurait été curieux, mais rien n'est moins sûr : ce I n'est pas aligné avec le R et il faudrait une sérieuse raison pour modifier ainsi la marque du maitre. Le tréflage n'aide pas à l'interprétation. On peut même se demander si le dernier chiffre de la date est bien un 5 ou un 3 ?

Quelle que soit l'année de frappe, je n'ai pas trouvé cette variante avec le I dans les collections Marcheville et Beau, ni dans les archives de ventes sur internet (CGB, iNumis, Numiscorner, MDC …).

 

On remarque aussi l'absence du point 5ème au droit comme au revers, habituel contresignal de Toulouse encore à cette époque.

Entre le portrait inhabituel, la marque I que l'on ne semble trouver nulle part, l'absence de point 5ème, l'aspect des légendes peu soignées et sur lesquelles la patine est peu homogène, un poids plus lourd de 0,5g par rapport aux poids habituellement constatés, cela fait beaucoup d'anomalies sur cette monnaie,  j'en viens à penser à un éventuel faux, peut-être d'époque mais généralement ils étaient de poids plus faible."

 

Merci à tous 

 

 

[hpdp]

pour référence, 

1553 M https://www.cgb.fr/henri-ii-demi-teston-a-la-tete-nue-5e-type-1553-toulouse-ttb-,v35_0150,a.html

1555 M https://www.cgb.fr/henri-ii-teston-a-la-tete-nue-5e-type-1555-toulouse-sup,bry_1085412,a.html

 https://www.monnaies-royales-francaises-du-16eme-siecle.fr/gp 1555.htm

 

on trouve un treflage ou une double frappe à l'avers avec un léger décalage selon à peu près l'axe 11h à 5h. il y a normalement un point en dessous du buste qui se trouve ici en début de légende.
et de même au revers sur l'ensemble de la légende sauf entre 3h et 5h. on voit une rupture du listel intérieur a 2h et un double listel à partir de 5h jusque 7h.

je dirais 1553 mais 1555 reste possible.

le flan est large, +0,5g n'a peut-être pas justifié un coup de lime + pesage.
le I a problème pourrait être la partie gauche restante du R piqué sur le lys de la couronne. il ne semble pas de la même taille que le "bon" R, donc d'un coin différent. l'écu a reçu plusieurs réparations mais la seconde frappe pourrait avoir été faite avec un coin de revers différent, difficile à dire ce qui serait d'un premier et second coin s'ils ont été chacun réparés.
on peut remarquer au dessus du H couronné de gauche un creux correspondant à une couronnelle disparue.

 

alors, faux ? je ne crois pas. mal frappé avec des coins réparés, certainement.
faudrait mesurer la densité de celui-ci et d'un autre sans problème, je pense que tu n'as pas besoin du lien.

les monnaies d'argent avaient peu de marge sur la qualité de l'alliage, c'est important que la quantité de fin soit présente sinon la monnaie est décriée.

[elagabale2000]

Merci pour tout 

[numis87]

Bonjour, 

J’ai posé la question à un ami qui a travaillé sur les différents de la Monnaie de Toulouse de 1515 à 1610, à partir des archives et des exemplaires retrouvés (publication dans les Cahiers Numismatique de la SENA N°238 décembre 2023).

Aucune trace de ce I sur les monnaies et dans les archives. Ne correspond ni à un différent de Maître ni à celui d'un graveur. A cette période François Raffin est graveur de la Monnaie mais ne prend un différent qu’à partir de 1556 (cœur sur un croissant).

 

Cahiers Numismatique de la SENA N°238 page 42.

 

 D'après mon ami, ce I serait le résultat des nombreux tréflages. On ne peut pas non plus exclure une erreur s’il s’agit bien d’un faux ce qui  n'est pas à exclure notamment à cause du portrait différent de ceux recensés avec une face anormalement plate. De plus il faut noter l’absence du point d’atelier sous la 5^e lettre, habituellement en place.

Autre détail qui semble important c’est l’absence du « coup de burin sous le buste ». Ce coup de burin est le point placé sous l’effigie du roi. Il s’agit d’un point secret, différent complémentaire utilisé par la Maître. On le retrouve systématiquement sur les testons et d’autres espèces. Il y a bien une sorte de point avant le H mais il fait plutôt office de ponctuation. A noter qu'il est passionné ainsi sur les demi-testons. 

 

Cahiers Numismatique de la SENA N°238 page 44.