Classement

Merci pour vos informations. Bonne soirée

Bonjour, Je viens solliciter votre avis sur trois points qui me tarabustent depuis quelques années. César présente le peuple Arverne comme le peuple le plus puissant de la Gaule dans la période entourant la guerre des Gaules. A ma connaissance très peu de documents attestent ce point. Il y a bien sûr la guerre des gaules de César. On sait cependant à quel point celui-ci a pu s'arranger avec la vérité. Etant donné l'immense déroute qu'il a connu à Gergovie son sens politique aigu ne lui aurait pas permis de mentionner une défaite face à un peuple de puissance modérée ou moyenne. Les visiteurs du village de Romagnat au pied de Gergovie (Rome Magnat) comprendront surement le mépris affiché par les Arvernes aux troupes de César. Bon je m'égare. En résumé, seul César atteste de la puissance des Arvernes. Il est sûrement banal de rappeler que les alliances avec une grande partie des peuples du nord de la Gaule ont permis la victoire. Côté numismatique, je constate plutôt une grande rareté du monnayage Arverne et sa très faible circulation en Gaule ( n'hésitez pas à me reprendre si je me trompe sur ce point). Si je compare la fréquence du monnayage Arverne à celles des monnaies Bituriges, Volques Arécomiques ou Tectossages, il me semble que cela ne nous conduit pas à conclure que les Arvernes sont le plus grand peuple de la Gaule. Côté numismatique, à nouveau, le statère Vercingétorix. J'ai lu une communication de Dominique Hollard qui suggère que Vercingétorix est un titre plutôt qu'un nom et que le portrait est un portrait Apollonien. Enfin, une dernière question: pourquoi le "S" de VERCINGETORIXS. J'espère n'ennuyer personne avec mes lubies et suis intéressé par les discussions qui pourraient en découler. Amicalement

Je vais réfléchir à un index au mois d'aout en pondérant sur le métal...ca va être un gros travail mais je suis persuadé que c'est intéressant. Il faut considérer les trésors monétaires de manière séparée Trésor de Pionsat

Bonjour, C'est le cas, en encore plus marquant, avec les petites monnaies du IIIe Reich qui sont extrêmement courantes mais se vendent toujours bien, car en plus des numismates elles sont désirées par les collectionneurs de militaria (qui, soit dit en passant, sont un public habitué à payer de très fortes sommes et à voir des objets multiplier leurs prix en quelques années, car collection très spéculative et avec une forte proportion de personnes "peu réfléchies").

"elle te reviendrait bien moins cher" - Oui, mais Nicolco ne souhaite pas l'ACQUERIR, il l'a déjà en main!! ?

bonjour Titi22 si tu as le temps de chercher là http://bdpamoch.free.fr/

B Bonjour, Donc Arvernes, Bituriges, Lemovices, Cadurques, Petrocores, Rutènes, et 3 noms que je n'arrive pas à lire mais qui correspondent à des zones réduites. Ca fait déjà beaucoup moins de monde dans la course au "plus puissant" ! Si je regarde les archives CGB : Arvernes 421 monnaies + 22 incertaines Bituriges 647 + environ 450 incertaines Lemovices 154 + 39 incertaines Cadurques 386 + 4 incertaines Petrocores 208 + 180 incertaines Rutènes 357 Les 421 arvernes sont 56 en or, 126 en argent, 232 en bronze + 5 en laiton, et seulement 2 en plomb donc seulement 2 sur 421 non convertibles peu ou prou en système romain. Et ça fait quand même 1/8e du monnayage qui est en or ! Il faudrait regarder ainsi le détail pour les autres concernés. Quoi qu'il en soit, je pensais mettre en évidence une quasi-absence de certains peuples, alors qu'à part les Lemovices un peu derrière, il n'y a pas d'écart sidérant. Mais ce qui apparaît et me surprend, c'est la proportion d'incertaines donc notre méconnaissance profonde de ces monnayages ! Bituriges et Pétrocores on est à quoi, au gros pif 40 à 45% d'incertaines ? Ca complique beaucoup l'appréhension de leur masse monétaire.

Bonjour Les peuples gaulois qui commerçaient le plus avec Rome étaient les Éduens, les Séquanes, les Arvernes et les Bituriges. Ces peuples étaient situés dans le centre et le sud de la Gaule, qui était la région la plus riche et la plus développée de la Gaule. Ils avaient également des relations étroites avec Rome, remontant au IIe siècle avant JC. Les Éduens étaient le peuple le plus important de la Gaule centrale. Ils étaient situés dans la région de la Bourgogne actuelle, et ils étaient alliés de Rome depuis le IIe siècle avant JC. Les Éduens jouaient un rôle important dans le commerce entre la Gaule et Rome, et ils étaient également responsables de l'approvisionnement de l'armée romaine en vivres et en fournitures. Les Séquanes étaient un peuple gaulois qui vivait dans la région de la Franche-Comté actuelle. Ils étaient également alliés de Rome, et ils jouaient un rôle important dans le commerce entre la Gaule et Rome. Les Séquanes étaient également connus pour leur production de fer, qui était exportée vers Rome. Les Arvernes étaient le peuple le plus puissant de la Gaule. Ils vivaient dans la région d'Auvergne actuelle, et ils étaient connus pour leur richesse et leur puissance militaire. Les Arvernes étaient en conflit avec Rome pendant la plus grande partie du Ier siècle avant JC, mais ils ont finalement été vaincus par Jules César en 52 avant JC. Les Bituriges étaient un peuple gaulois qui vivait dans la région de la Touraine actuelle. Ils étaient également alliés de Rome, et ils jouaient un rôle important dans le commerce entre la Gaule et Rome. Les Bituriges étaient également connus pour leur production de céramique, qui était exportée vers Rome. Le commerce entre les Gaulois et les Romains a eu un impact significatif sur les deux cultures. Il a permis aux Gaulois d'acquérir de nouvelles technologies et des connaissances, et il a également contribué à l'expansion de l'empire romain.

La carte de la Gaule au moment de la guerre des Gaules. Il me semble que beaucoup de peuples dépassent par leur abondance numismatique les Arvernes. Par contre il est exact que les Volques Tectossages et Arécomiques étaient déjà associés à Rome.

Bonjour, Trois pistes à brûle-pourpoint (désolé pour ton pourpoint...) : 1/ je ne pense pas que la puissance d'un peuple soit TOUJOURS corrélée au volume de sa masse monétaire en métaux non précieux; or, il n'y a très probablement pas (mais je n'ai pas étudié le sujet) de rapport systématique entre masse monétaire or et argent/masse monétaire potin et bronze au sein d'un même peuple gaulois, ni d'un peuple gaulois à un autre. Les potins des Remes et Senons, par exemple, courent les rues mais de mémoire je ne leur connais rien en or; inversement, chez les Vénètes, j'ai l'impression que quand on a une monnaie, en général elle est en or. Chez les Volques, beaucoup d'argent, une certaine quantité de bronze, mais je ne vois ni potin ni or. Dès lors, comment hiérarchiser ces peuples ? Leur système monétaire n'était pas le même. On peut supposer dès cette époque des peuples grands émetteurs de ferraille, façon assignats, qui ne sont pas un signe de puissance malgré la masse émise, et d'autres adeptes d'une monnaie appuyée sur l'or. 2/ peut-on envisager une sorte de damnatio memoriae des monnaies arvernes ? Une vaste refonte par les Romains après leur victoire. 3/ quand César parle de peuple le plus puissant de la Gaule, je pense qu'il sous-entend "parmi nos ennemis". Les peuples du sud étaient déjà plus ou moins romanisés à cette époque. Les Volques arécomiques ou tectosages, par exemple, grand monnayeurs d'argent, me semblent donc exclus de la compétition.

Du gaulois Uercingetorix qui signifie littéralement "Grand roi des guerriers", ce n'est en effet pas un nom personnel. on ignore le nom propre des personnages ayant porté le titre. la langue gauloise était écrite en caractères latins ou grecs, on connait quelques centaines de mots et de noms dans des dédicaces. la traduction est possible via les langues celtes survivantes et les documents anciens britanniques. il est peu probable que la représentation sur la monnaie soit celle "du" vercingétorix physique. la monnaie est un élément commercial récent pour les gaulois, surtout destiné au monde romain, la puissance d'un peuple comme les arvernes tenait certainement bien plus à sa capacité de mobilisation de troupes qu'à son trésor en or. les guerriers gaulois n'étaient pas rétribués, ils suivaient leur chef et les survivants rentraient chez eux avec leurs prises de guerre.