Double tournois Philippe IV ? Faux d'époque ? Imitation ?

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

Une question qui nous vient de World of coins http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... 580.0.html

Mkm1968, également membre de notre forum mais qui ne parle pas français, possède cette monnaie :

Ne pouvant lire les légendes, il se fie au seul style et suppose qu’il s’agit d’un double tournois de Philippe IV, Duplessy 229 que voici :

Il a pourtant quelques doutes, partagés par Figleaf qui relève que :

1/ Les quatre extrémités des branches de la croix ne semblent pas être élargies sur l’exemplaire de Mkm1968.

2/ Les fleurs de lys de chaque côté du châtel ne sont pas perpendiculaires.

3/ Les légendes ne semblent pas correspondre.

4/ La couleur fait penser à du laiton donc à un faux (d’époque).

Qu’en pensez-vous : authentique double tournois de Philippe IV ? Faux d’époque ? Imitation locale, peut-être étrangère ?

Je n’ai ni poids ni diamètre, je viens de les demander.

[numis87]

Cette monnaie ne correspond pas vraiment au double de Philippe le Bel. Ce type a été imité notamment par le comté de Chiny (Ardennes), voir ci dessous extrait du Boudeau. Il est nécessaire de lire les légendes, surtout à l'avers où est inscrit la titulature.

[Guillaume Hermann]

18 mm de diamètre. Le poids sera donné demain selon son propriétaire. La monnaie était rouge-brun lors de l'achat, en voici photo à l'époque :

J'hésite aussi entre le faux et l'imitation. Un authentique double tournois de Philippe IV me semble très peu probable.

[ALM]

Bonsoir

les monnaies denier et obole au chatel et à la croix sont très courantes au moyen age

plusieurs nobles locaux ont ainsi imité ces monnaies royales au départ

il n'y a que les légendes qui peuvent dire de quoi il s'agit !

a+

[hpdp]

ce pourrait être un faux d'époque mais probablement pas en laiton, ce serait plutôt du billon noir ou du cuivre pur. le dt de ph4 fait 400/1000 d'argent. une imitation à très bas titre par le comte de chiny ou autres est possible aussi, difficile à dire sans la légende, qui peut être volontairement illisible pour ne pas signer l'arnaque.

[Guillaume Hermann]

Poids 0,9 gramme sur une balance qui s'arrête aux dixièmes. Diamètre de 18 à 20 mm.