loule30 Posté(e) 3 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 Bonjour à tous, J'ai trouvé cette photo de monnaie sur le net mais par contre je ne trouve aucune références sur cette monnaie. Poids donné: 0,66 g. Légende: D/ + MONETA . EX . COM . RA C . L couronné. R/ + IN . DEO .......................... M . 83 Croix fleurdelisée. D'après les légendes il s'agirait d'un liard anonyme de la famille Radicati car il existe un liard au H couronné et 3 lis/croix du saint esprit avec la même légende que l'avers.... Et la légende du revers" IN DEO VIRTVTEM existe déja pour ce type là. Si jamais un de vous avez des renseignement pour cette monnaie, je suis preneur..... MERCI !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yanok Posté(e) 3 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 Bonjour, Effectivement, très probable copie italienne anonyme de Passerano pour un Radicati, mais non répertoriée au CNI. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loule30 Posté(e) 3 avril 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 Oui, je sais je l'ai déjà cherchée sur le CNI sans succès..... Dans quel ouvrage peux-t-on trouver cette monnaie ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 3 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 imitation par radicati d'un liard de desana https://www.cgb.fr/italie-piemont-comte-de-deciane-desana-auguste-agostino-tizzone-liard-a-ll-couronnee-1581-ttb-,v28_1380,a.html lui-même imitant dombes... donné ici pour desana https://www.inumis.com/shop/italie-comte-de-desana-dauphin-tizzone-liard-imitation-de-dombes-1583-603672/ ce qui parait douteux à première vue, mais dans ce sujet https://www.numismatique.com/forum/topic/17557-italie-158-liard-desana/ j'indique une page de elsen, disparue depuis, la donnant pour desana. donc il y a doute. on ne peut pas exclure une fausse, utilisant le L de l'un et la légende de l'autre pour noyer le poisson. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 3 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 Salut Je pense qu'il s'agit effectivement d'une frappe de Passerano identique à l'exemplaire cité par hpdp https://www.inumis.com/shop/italie-comte-de-desana-dauphin-tizzone-liard-imitation-de-dombes-1583-603672/ Imitée des liard de Desana qui imiteraient eux même les liards de France et de Dombes : ça me semble un peu tiré par les cheveux . Toutes ces petites principautés ont imité des tas de monnaies françaises, suisses, savoyardes, Les imitations "au deuxième degrè" existent en numismatique mais là, je pense qu'il s'inspiraient directement de l'original On a dans le Biaggi pour les frappes de Passerano de la famille Radicati, des liard au H couronné à la légende MONETA EX COM RAD C considérés comme des contrefaçons du liard de France (Biaggi P328 - CNI volII 66-73) mais ces exemplaires comportent au revers la légende IN DOMINE DOMINI AM Cet atelier a également frappé des exemplaires au L couronné comportant la légende de revers IN DEO VIRTVTEM mais à la légende d'avers COM RADICATE COCO également considérés comme des contrefaçons du liard de France (ou des Dombes ..)(Biaggi P328 - CNI vol II 78-79) Je pense que cette monnaie correspond à un mix de ces 2 exemplaires ou à une forme de transition Mais elle est pour moi authentique et l'existense de l'autre exemplaire cité au dessus de belle qualité et avec un peu d'argenture est un autre argument en faveur de la frappe d'une petite série officielle de ce type Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loule30 Posté(e) 3 avril 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 Je partage tout à fait l'analyse de Déric qui en arrive à la même conclusion que moi. Il s'agirait donc avec cet autre de exemplaire, d'une variété de liard non répertoriés de la famille Radicati...!!! Sinon, dans quel ouvrage pourrai-je la trouver ? le VARESI ou autre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 3 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 3 avril 2020 à noter que la desana de inumis est a 1,14g, quand celle-ci est seulement à 0,66, celle de cgb a 0,93g et celle de greg-greg a 0,78g. un liard de dombes doit faire dans les 0,8-0,9g, il est étonnant que la copie soit plus lourde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 4 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 4 avril 2020 Il y a 10 heures, loule30 a dit : Je partage tout à fait l'analyse de Déric qui en arrive à la même conclusion que moi. Il s'agirait donc avec cet autre de exemplaire, d'une variété de liard non répertoriés de la famille Radicati...!!! Sinon, dans quel ouvrage pourrai-je la trouver ? le VARESI ou autre ? Salut je ne l'ai pas trouvé dans le bouquin de Biaggi et Dhénin mais décrit pas mal de ces imitations mais qui répertorie uniquement les collections de la BNF mais je n'ai pas le Varesi Il faudrait peut être consulter le livre de Cesare Gamberini di scarfa : Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo . Je n'ai malheureusement que les pages concernant les imitations savoyardes Mais il est bien possible que ce type ne soit pas décrit .... Le plus simple sera de la poster sur le forul italien "la moneta" qui comporte une rubrique contrefaçons et imitations Je ne parle quasiment pas l'italien mais je peux demander à l'occasion à un ami de s'en charger Pour le poids je pense qu'il ne faut pas y attacher beaucoup d'importance . C'est du billon de trés bas titre , quasiment du cuivre pur et il ya a une très grande variabilité de poids dans ces séries de petites monnaies d'imitation Pour la petite histoire Charles Quint a accordé au consortium le privilège de battre monnaie en 1530 mais les premières monnaies émises à Passerano par les Radicati datent de 1581. Il s'agit presque uniquement de contrefaçons de monnaies des grands ateliers . Le Duc de Savoie interdit suite à de nombreuses émissions frauduleuses (fraude je crois sur le volume d'émission et le titre ) la circulation de ces monnaies dans ses états . Aprés plusieurs tentatives d'accord qui ne seront pas respectés par les Radicati le Duc de Savoie leur impose en 1598 de renoncer à leur droit de battre monnaie (contre une compensation financière.....) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loule30 Posté(e) 4 avril 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 avril 2020 Merci les amis pour vos recherches !!! Je continue de mon côté à chercher moi aussi... Je ne parle pas l'italien moi non plus mais si tu connais un ami qui peut le faire, ce serait top !!! En ce qui concerne le poids, je suis de ton avis. Le poids de ces monnaies sont très variables. Encore MERCI !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loule30 Posté(e) 4 avril 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 avril 2020 En ce qui concerne les livres de Cesare Gamberini di scarfea : Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo, C'est quel volume qui traite de ce monnaies ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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