ALM Posté(e) 20 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 20 juillet 2021 bonsoir en effet, certaines langues ou écritures sont parfois un obstacle à l'identification de monnaie ! Pour ma part, au mieux, je procède par comparaison par rapport à des monnaies référencées (métrologie, iconographie et style d'écriture), mais difficile d'aller très loin dans l'identification parfois ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Monhel Posté(e) 21 juillet 2021 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 21 juillet 2021 Bonsoir, En effet, la comparaison par rapport à des monnaies référencées (catalogues, publications de recherche,…) peut aider à l’identification, mais comme vous dites, « difficile d’aller très loin » ou de confirmer. Pouvoir lire la langue de la monnaie est primordial pour pouvoir identifier l’émetteur (Sultan, Roi,…), la date et le lieu d’émission, deux données également primordiales. Le cas de certains pays comme la Tunisie, riche en patrimoine depuis l’antiquité, soulève paradoxalement un manque de données numismatiques, faute d’intérêt de numismates et de chercheurs universitaires. Ce manque de données ne permet pas à l’heure actuelle de se prononcer exactement sur certaines monnaies comme celles de Numidie et mêmes celles de Carthage qui ont intéressé pas mal de numismates et de chercheurs universitaires. Même les monnaies beylicales de la régence de Tunis sous la période ottomane posent encore de problèmes d’identification. Des contradictions de dénominations, de valeurs monétaires et/ou d’identification circulent encore dans les catalogues et les publications universitaires (Fals –Bourbe-, Qafsi-Bourbine-, Nasry en cuivre et Nasri-Aspre- en argent, Kharouba (Kharub) en cuivre et Kharouba (Kharub) en cuivre, …). Je travaille actuellement sur ces aspects de dénominations et de valeurs monétaires dont la plupart semblent être résolus. La reconnaissance et l’alignement des différents catalogues sur les mêmes dénominations et valeurs monétaires est de nature à permettre aux numismates de bien se retrouver pour l’identification de ces belles monnaies beylicales qui restent encore à découvrir et à collectionner. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 21 juillet 2021 en effet, on n'a personne pour lire l'arabe, à part les chiffres, et il n'y a comme référence que numista, avec ses qualités et ses défauts. il existe une section tunisie https://www.numismatique.com/forum/70-tunisie/ mais les monnaies a légende en arabe sont réparties dans afrique et asie. https://www.numismatique.com/forum/22-afrique/ https://www.numismatique.com/forum/23-asie/ si tu as la possibilité de faire un article "exploratoire" sur les monnaies de tunisie il aurait sa place dans https://www.numismatique.com/articles/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 21 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 21 juillet 2021 Bonjour Monhel, cet article est de toi ? https://art-tounes.blogspot.com/2017/10/monnaies-beylicales-en-cuivre-de.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Monhel Posté(e) 21 juillet 2021 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 21 juillet 2021 A Hpdp: -Merçi pour les références relatives aux monnaies arabes et tunisiennes. -OK pour la publication d’’articles sur les monnaies de Tunisie. Je commencerai peut être par les monnaies beylicales de la période Mouradite du 17ème siècle à partir de l’occupation ottomane, période « pauvre » en références et également en monnaies incluant des problèmes d’identification. A ALM: Oui. J’ai publié cet article sur mon blog suscité au début de mes travaux sur les monnaies en cuivre du Fals (Bourbe) et ses subdivisions tel que le Qafsi (Bourbine). Cet article a été mis à jour après la publication sur Amazon en 2020 de mon cahier artistique n°03 relatif au système monétaire de la régence de Tunis 1574-1891(Période du système de la Piastre-Ryal- aboli définitivement en 1891 par l’autorité du Protectorat Français). La mise à jour opérée est de fond car je préconise un système du Fals à 3 composantes (Fals-Bourbe-, 1/3 Fals, 1/6 Fals-Qafsi-) alors que le KM (Catalogue des monnaies mondiales Krause Mischler) parle de 4 composantes du Fals (Fals, ½ Fals, 1/3Fals, 1/6Fals) et pour d’autres : Fals, ½ Fals, 1/6Fals. Ce désordre est dû d’après mon constat à un manque de preuves documentaires et d’archives officiels permettant une normalisation académique. En attendant les preuves et de nouvelles découvertes, ce désordre risque de perdurer. 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 22 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 22 juillet 2021 Bonjour, Monhel, s'agissant de la monnaie du présent sujet, malgré toutes les incertitudes que tu as soulevées, on peut affirmer qu'elle est du XVIIIe ou du XIXe siècle, pas avant, et rien de plus précis au vu de son état ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monhel Posté(e) 22 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 22 juillet 2021 Très juste. Rien de précis à cause de son état illisible. Ni date, ni lieu. On peut affirmer qu’elle est du 18ème siècle. Pour le 19ème, l’iconographie a évolué et on peut donc s’en apercevoir. Dans ma première réponse du mardi 20.7.2021-19H03 au sujet de cette monnaie, j’ai situé la période de la première moitié du 18ème siècle, plus précisément celle d’Ali 1er Bey (1735-1756) s’il s’agissait d’une monnaie tunisienne, car ne l’oublions pas le lieu d’émission est illisible. L’information sur la nature de son métal n’est pas encore précisée et c’est pour cela que je me suis mis dans les deux cas : or et argent. Si le métal est en or, j’ai proposé comme vous l’avez affirmé qu’il s’agisse d’un Sultani, avec la nuance du Sultani réformé par le Sultan ottoman Ahmed 3 (1703-1730) en Zéri Mahboub (2.5g) de poids et diamètre inférieurs qui correspondent, car le poids du Sultani se situe à 3.5g. Si le métal est en argent, j’ai proposé qu’il s’agisse de 1/8 Piastre (1/4 Ryal) [au lieu du ¼ Piastre (1/4 Ryal) dont le poids est supérieur à 4g (7 à 5g pour le ¼ Piastre de Hussein 1er Bey -1705/1735- et celui d’Ali 1er Bey -1735/1756-) -- mais dont l’iconographie de la face pourrait correspondre. Je profite de l’occasion pour corriger une coquille parue dans ma première réponse relative à la valeur monétaire de la Kharouba en argent (une création d’Ali 1er Bey) qui est de 1/16 Piastre et non 1/6 Piastre. J’espère que mes détails techniques ne gênent pas trop dans le cadre de ce forum intéressant. Salutations. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 22 juillet 2021 Signaler Share Posté(e) 22 juillet 2021 Monhel : merci pour ces précisions ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Monhel Posté(e) 5 octobre 2021 Signaler Share Posté(e) 5 octobre 2021 Salut à tout le monde Une coquille s'st glissée dans mon message du 22 juillet 2021. Il faudrait lire 1/8 Piastre équivalent à 1/8 Ryal et non 1/4 Ryal. Vraiment désolé pour Guillaume Hermann qui devrait en tenir compte dans son message du 26 septembre 20021. Le soleil fait durer les vacances à Tunis mais mon article promis sur les monnaies beylicales est pour bientôt. Monhel 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
De Gilley Posté(e) 5 octobre 2021 Signaler Share Posté(e) 5 octobre 2021 il y a une heure, Monhel a dit : Vraiment désolé pour Guillaume Hermann qui devrait en tenir compte dans son message du 26 septembre 20021. Septembre 20021 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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