Olthderic Posted November 12, 2022 Report Share Posted November 12, 2022 Bonsoir à tous! Voilà j'ai un soucis de compréhension sur la notion de 1er type, 2eme type, 3eme type.... puis 1er poinçon, 2eme poinçon Warin... Ainsi que les frappes monnaies du Louvre ou de Matignon. Si quelqu'un a la patience de m'expliquer les différences , ça me tracasse de pas capter Évidemment au final c'est pour savoir sur ce douzième quel est exactement le type, le poinçon... enfin son pédigrée quoi Merci beaucoup! poids 2,15g à priori Buste du roi à droite lauré drapé cuirassé à l'antique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hpdp Posted November 13, 2022 Report Share Posted November 13, 2022 pour les deux bustes c'est facile https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=louis xiii&ct=coin&p=5 ensuite effectivement c'est plus délicat. pour le demi-écu : https://fr.numista.com/forum/topic81627.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olthderic Posted November 13, 2022 Author Report Share Posted November 13, 2022 Merci pour ta participation hpdp. Mais d'après ton deuxième lien, le buste n'est pas aussi simple que ça De plus il y a que des points sur ma monnaie, pas de fleur au-dessus de la couronne de revers, et à l'intérieur de la couronne pas d'accumulation de demi-cercle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Caratoc Posted November 13, 2022 Popular Post Report Share Posted November 13, 2022 Bonjour, Matignon avec différent étoile: https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html Louvre avec un point: https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html La classification 1er, 2ème et 3ème type est celle de Duplessy. Le 1er type de 1641 est dit "à la grosse tête" et, de toute évidence il est introuvable! https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-louis-dor-a-la-meche-courte-1er-type-1641-paris-monnaie-du-louvre-sup-spl,bry_354428,a.html Ensuite le 2ème type (1641-1642), buste drapé: https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-douzieme-decu-2e-type-1er-poincon-de-warin-1642-paris-monnaie-de-matignon-sup,bry_551875,a.html Et enfin, le 3ème type que tu as en main, avec buste drapé et cuirassé (1642-1643). Pas de 1er poinçon de Warin en 1643. Donc pour ta monnaie: 2ème poinçon de Warin, 3ème type, buste drapé et cuirassé, Monnaie du Louvre. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, sinon mes collègues me corrigeront!! 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olthderic Posted November 13, 2022 Author Report Share Posted November 13, 2022 Et bien merci Caratoc! C'est plus simple à comprendre à présent Identification terminée, merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posted November 14, 2022 Report Share Posted November 14, 2022 Bonjour, Le 12/11/2022 à 23:17, Olthderic a dit : quel est exactement le type, le poinçon... enfin son pédigrée quoi Attention, son pedigree ce n'est pas ça ! Le pedigree d'une monnaie, c'est la liste de ses anciens propriétaires connus ("ancienne collection roi Farouk", "provenance collection André Breton"...). L'immense majorité des monnaies du marché n'a aucun pedigree connu. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caratoc Posted November 14, 2022 Report Share Posted November 14, 2022 Il y a 3 heures, Guillaume Hermann a dit : Bonjour, Attention, son pedigree ce n'est pas ça ! Le pedigree d'une monnaie, c'est la liste de ses anciens propriétaires connus ("ancienne collection roi Farouk", "provenance collection André Breton"...). L'immense majorité des monnaies du marché n'a aucun pedigree connu. Et j'avoue que ce concept me semble assez frauduleux. Tout d'abord il faut que ce soit opposable: document de vente aux enchères disponible ou catalogue de collection...etc. Par ailleurs, pour des monnaies de plusieurs siècles, voire millénaires, quel intérêt de savoir que c'est une pièce de "l'ancienne collection duchmoll"? Car de célèbres inconnus (innombrables) l'ont assurément eu en main auparavant, non? Et sans eux, la monnaie ne serait pas là - dans cet état. Pour une voiture, un habit, une propriété, un élément immobilier à la limite je peux comprendre (à la limite, hein, j'insiste), mais pour une monnaie il est probable que bien que l'ayant possédée le célèbre ancien collectionneur ne l'aie jamais eu "en main" au sens propre (parce que si tu salis l'objet en question ça peut être ennuyeux!!!). Je suppose que le concept repose sur l'idée que "Duchmoll" était un spécialiste alors il n'a pas pu acquérir une pièce d'état moyen. Franchement, en tant que scientifique, je m'interroge sur le sens, ou l'éventuelle plus-value, de tout cela. Je dois avoir l'esprit étroit. N'empêche que le terme de pedigree a un "vrai"I sens un biologie; en numismatique ça me semble galvaudé. Minimum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALM Posted November 14, 2022 Report Share Posted November 14, 2022 bonjour le pédigrée peut aussi être une traçabilité (pour les crypto monnaies, on parlerait de block chain) Cela permet de savoir d'où vient la monnaie et d'être en règle, une monnaie avec pédigrée n'est pas une monnaie trouvée récemment en détection et vendue sous le manteau Mais cela c'est dans un monde parfait ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Olthderic Posted November 14, 2022 Author Popular Post Report Share Posted November 14, 2022 Guillaume Hermann, Caratoc, ALM, et bien! Je suis d'accord, le vocabulaire a son importance, sinon nous ne pouvons pas communiquer correctement... Cependant vous avez tous compris que le mot "pédigrée" n'était pas approprié à ma demande. Identification aurait été plus adéquat . En même temps, lire vos commentaire me permets de mettre une couleur à vos individualités et je trouve ça plutôt sympa 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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