Doute sur l'authenticité de deux pièces de 5f Hercule

[Zarathoustra14]

Bonjour, je m'intéresse depuis peu aux monnaies anciennes.

Je craint que mon inexpérience ne m'ai fait commettre une erreur , c'est pourquoi j'aurais aimé avoir l'avis de personnes plus expérimentées.

Voilà : j'ai fait l'acquisition de deux pièces de 5f hercule de 1873.

J'ai réalisé le test du glacon (qui s'est avéré concluant)

Du son (qui m'as également paru correct)

Et pour finir, la piece pese bien 25g.

 

Cependant, deux details me semblent tout à fait curieux...

Le premier est la presence de lignes verticales sur la tranche (voir la première photo)

La seconde est qu'en alignant les pièces, les inscriptions sont décalées d'un caractère.

S'agit il donc effectivement de deux fausses pièces ?

Merci d'avance pour vos explications.

[hpdp]

c'est tout à fait normal, pas de problème.

la clé pour comprendre est la virole brisée : c'est une sorte de ceinture métallique démontable disposée autour du flan (= la rondelle vierge) lors de la frappe, qui comporte ce qu'on veut imprimer sur la tranche. la virole peut être placée avec la légende lisible depuis la face ou du revers, et n'a pas de point de calage par rapport aux faces.

les traits verticaux sont les jonctions des parties démontables, le décalage vient de l'absence d'alignement sur les faces.

https://multicollec.net/1-mo-h/1h16

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/virole-brisee-trois-parties-concours-monetaire-1848#infos-principales

https://collectionspatrimoniales.monnaiedeparis.fr/fr/notice/mach-000061-procede-mahaut-de-monnayage-en-virole-brisee-260c9346-f2b1-4edb-845e-9d2417a1cedd

il arrive que les parties de viroles ne soient pas montées dans l'ordre, ou qu'elles proviennent de jeux différents.

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Aucun souci avec ce que tu nous montres.

1/ les lignes verticales sur la tranche sont la trace de la limite entre deux éléments mobiles de la virole. Celle-ci est en effet constituée de plusieurs tronçons en arc de cercle, qui se resserrent sur le flan lors de la frappe. Très souvent, un peu de métal du flan parvient à s'immiscer entre deux tronçons sous la force de la frappe. C'est ce que tu vois.

2/ je n'ai jamais entendu que la tranche pouvait être "décalée d'un caractère". Ce qui me pose une colle : l'alignement de la virole était-il fixe par rapport aux coins ? On peut supposer que oui mais je n'en sais rien. Quoi qu'il en soit, tu aurais, au mieux, une légère fautée, mais pas une fausse selon ce que je vois.

Ceci dit, pour les gros modules d'argent, par rapport aux faux chinois une photo de la tranche est certes utile, mais aussi une photo des faces. Notamment, sur les 5 francs, nos faux amis font marcher Hercule sur de la paille, en plus de leur habituel problème avec les différents https://sites.google.com/site/copiereplicamonnaiesdefrance/accueil/hercule

 

EDIT : j'ai écrit en même temps que Hpdp, je vois que lui affirme qu'il n'y a pas de point d'ancrage de la virole par rapport aux coins. Cela confirme l'absence générale de fautée dans le cadre de l'alignement des caractères.

[Caratoc]

Bonjour, pareil que hphp et Guillaume. Tout à fait normal. Il n'existe pas de "point de départ" immuable pour la frappe de la tranche. De même elle peut être frappée dans un sens ou dans l'autre. Comme pour les pièces de 10 francs Mathieu et commémoratives "associées": ce sont les tranche A et tranche B.

Et c'est vrai que des photos des faces pourraient aider.

En l'état, tout semble bon, pas de stress!

[Zarathoustra14]

Merci beaucoup pour vos réponses !

Mes inquiétudes sont levées, dans tout les cas c'est un milieu passionnant que je découvre et je suis

vraiment ravi d'être éclairé par des personnes aussi investies.

Je vous transmettrais les photos des faces ce soir si cela vous intéresse.

 

 

[ALM]

bonsoir

 

oui tu peux poster les photos !