Authentification 5 francs Pétain 1941

[cyp01]

Bonsoir 

 

Je fais appel à vos services pour authentifier cette 5 francs Pétain.

 

Je la sens bien. Mon seul souci est qu'elle pèse 4.24 g au lieu des 4 grammes annoncés ...

 

Désolé pour la qualité des photos, j'ai fait ce que j'ai pu avec mon portable.

 

Merci d'avance, bien cordialement,

 

Cyprien

[Caratoc]

Elle semble pas mal. Mais elle a sûrement été beaucoup copiée. Ca pourrait expliquer la différence de poids - qui reste "modeste".

Attendons l'avis d'autres membres de ce forum plus qualifiés que moi.

[hpdp]

très certainement fausse pour moi, faut pas la jeter pour autant, elle est à montrer en main à un expert.

la vraie https://fr.numista.com/catalogue/pieces1191.html

https://www.cgb.fr/essai-de-5-francs-petain-1941-paris-f-338-1-spl64,fmd_329957,a.html

une fausse https://fr.numista.com/catalogue/exonumia140494.html

pour les fausses il doit exister beaucoup d'origines différentes, donc de variations de gravure, c'est une monnaie de valeur.

 

[Caratoc]

Question pour hpdp: le Gadoury reste vague, il stipule 13.782.000 monnaies frappées, mais disparues dans "une péniche coulée en route pour l'Allemagne". OK, bien. Néanmoins il semble exister des exemplaires "authentiques" de cette monnaie. Que s'est-il passé alors? Un certain nombre de ces monnaies a-t'il été soustrait avant expédition? Je reste toujours intrigué par ce genre d'énigme. Enigme, qui subsiste pour des monnaies bien plus récentes dont le nombre de frappes ne correspond pas à ce qui est observé;  je pense à la 20F Mont-St-Michel 1994 avec différent dauphin annoncée à 5.000.000 d'exemplaires mais en réalité extrêmement rare, et apparemment jamais mise en circulation. Et les seuls exemplaires en vente - très rares, semblent neufs. De toute évidence jamais circulés.

Evidemment rien de comparable avec la 5F Pétain. En gros 2 questions indépendantes. Désolé d'être aussi pénible.

D'accord avec l'idée de la faire évaluer par un professionnel puisque même les copies d'époque peuvent avoir une valeur "historique" (un terme bien galvaudé de nos jours).

[hpdp]

la péniche coulée et des "échantillons" récupérés localement, c'est ce que j'ai lu aussi. j'ignore si le chiffre de 50 000 est crédible.

https://amicaledetection.fr/?p=395

je ne sais pas pour la 20F dauphin '94.

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

Il y en a des fausses en effet, mais je ne pense pas qu'il en existe des fausses d'époque. A mon sens ces fausses parlent mandarin ou éventuellement une langue d'Europe de l'est.

Pour moi celle ci-dessus est fausse sans hésitation, en raison de son relief partout trop marqué : par exemple entre la calvitie et les cheveux, normalement la limite est quasiment imperceptible; le regard psychédélique du Maréchal; les deux moitiés du col qui se font face sur le devant doivent être à la fois plus espacées et moins marquées...

Ca lui fait quasiment la tronche de Yuan Shi-Kai sur les faux dollars chinois récents du même nom.

En voici une que je pense vraie (c'est même moi qui l'ai authentifiée et qui signerai, le cas échéant, son certificat) https://www.ebay.fr/itm/395967721887?itmmeta=01JEPSDWBCQ1M8TYPF944VJZTV&hash=item5c3183f19f:g:mSwAAOSw2ydnUKNO

 

C'est une monnaie au graphisme très doux, beaucoup plus fin que les grossières Morlon par exemple.

 

Une bonne photo sur lefranc.net https://www.lefranc.net/monnaie,5-francs-petain,338.html#group-1

 

J'ajoute que, de toute façon, le poids serait rédhibitoire pour une monnaie de ce type, même si le graphisme était bon. Ce qu'il n'est pas.

[Caratoc]

Il y a 9 heures, Guillaume Hermann a dit :

Bonsoir,

 

Il y en a des fausses en effet, mais je ne pense pas qu'il en existe des fausses d'époque. A mon sens ces fausses parlent mandarin ou éventuellement une langue d'Europe de l'est.

Pour moi celle ci-dessus est fausse sans hésitation, en raison de son relief partout trop marqué : par exemple entre la calvitie et les cheveux, normalement la limite est quasiment imperceptible; le regard psychédélique du Maréchal; les deux moitiés du col qui se font face sur le devant doivent être à la fois plus espacées et moins marquées...

Ca lui fait quasiment la tronche de Yuan Shi-Kai sur les faux dollars chinois récents du même nom.

En voici une que je pense vraie (c'est même moi qui l'ai authentifiée et qui signerai, le cas échéant, son certificat) https://www.ebay.fr/itm/395967721887?itmmeta=01JEPSDWBCQ1M8TYPF944VJZTV&hash=item5c3183f19f:g:mSwAAOSw2ydnUKNO

 

C'est une monnaie au graphisme très doux, beaucoup plus fin que les grossières Morlon par exemple.

 

Une bonne photo sur lefranc.net https://www.lefranc.net/monnaie,5-francs-petain,338.html#group-1

 

J'ajoute que, de toute façon, le poids serait rédhibitoire pour une monnaie de ce type, même si le graphisme était bon. Ce qu'il n'est pas.

J'aime bien le "regard psychédélique"!

Je m'imagine Pétain participant à une rave party dans le Limousin...enfin, j'essaye...

 

[ALM]

il y a 3 minutes, Caratoc a dit :

J'aime bien le "regard psychédélique"!

Je m'imagine Pétain participant à une rave party dans le Limousin...enfin, j'essaye...

 

Bonjour

 

Pétain et son pétard ?

Pitié, quel regard !

[cyp01]

Bonjour 

 

Merci pour vos réponses détaillées et argumentées.

 

Déçu par le résultat des analyses, j'espère en trouver une bonne bientôt.

 

Bien cordialement