Avis sur inventaire et demande de conseils

[juju_59]

Bonjour à tous & toutes.

 

Nouvel arrivant sur le forum, je me permets de solliciter vos regards experts.
J'ai récemment récupéré un lot d'environ un millier de pièces anciennes assez hétéroclites, pas triées. Certaines en très mauvais état, mais d'autres belles et sorties d'un autre temps.
Je néophyte mais curieux: j'ai développé pour le plaisir un script d'aide à la classification par IA pour documenter l'ensemble et pré-sélectionner les pièces susceptibles d'avoir un intérêt historique ou de collection. Cela a permis aussi d'expliquer à la personne qui m'a donné les pièces de quelle époque elles provenaient.

 

Je suis bien conscient que l'IA, surtout utilisée comme ça, ne remplace pas le coup d'oeil et l'expertise, mais j'ai pensé que cela apportait quelque chose en terme de structuration et pré-identification.

 

J'ai fait un rapport d'inventaire regroupant pour chaque pièce identifiée:

•     Métal
•     Période 
•     Dénomination
•     Description
•     Référence catalogue (inférée, approximatif)
•     Estimation de l'état de conservation
•     Photos A/R faites avec un banc de fortune sur un t-shirt noir

 

Je n'ai rien nettoyé. J'ai calibré le mécanisme d'identification avec quelques pièces triviales.

 

Bref. Je serais heureux d'échanger avec vous, d'avoir votre avis, et plus généralement de comprendre si ça vaut le coup de travailler d'avantage sur le sujet (vendre les pièces qui peuvent intéresser quelqu'un), et avec quelle méthode: annonces individuelles, ...? 

 

Vous trouverez ici:

Rapport d'identification

un répertoire drive partagé contenant
- Le rapport en PDF
- Un inventaire xls
- Les photos en plus grande résolution

 

Je joins également le rapport PDF au présent post.

 

Merci par avance pour votre accueil et pour vos précieux retours!

Julien

rapport-20260818-215026.pdf

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Je regrette de ne pas avoir le temps de me pencher sérieusement sur ce sujet (c'est mon métier, quand j'y passe du temps je me fais payer pour ça, parce que je dois nourrir mes gosses...).

On n'y voit quasiment rien sur tes photos. Tu peux nous mettre ici en grand format celles du florin hongrois ? Sa rotondité me fait un peu peur pour cette date.

Egalement celles du thaler de 1796 stp.

 

Remarques diverses uniquement sur la page 1 :

Il n'existe pas de quart de franc en 1601, c'est un quart d'écu.

Dans tes infos fournies pour permettre l'identification, il manque toujours quelque chose pour confirmer l'identification : d'abord la photo de la seconde face ; ensuite le diamètre ; ensuite le poids. Pour le denier romain par exemple, le nom est sur l'autre face.

Dans tes textes, il faut indiquer le peuple pour les gauloises, l'émetteur pour les romaines, l'atelier par exemple pour les royales.

 

D'une manière générale, avec l'IA il va déjà toujours te manquer la discrimination des faux, à part peut-être ceux sur lesquels c'est écrit, et encore, pas certain. Faux : croisement du diamètre, du poids, du métal, des différents (graveur, atelier) avec ce qui existe, chapeauté par l'examen de l'aspect (finesse de la gravure, aspect de la tranche...).

 

Un collègue a testé l'IA pour des timbres postaux basiques. Elle a répondu qu'il fallait savoir dans quel bois ou dans quel métal, je ne sais plus, était fait le timbre.

[ALM]

bonjour

 

c'est très complet mais cela mérite de vérifier monnaie par monnaie car l'IA même si elle s'améliore sans cesse est bien loin d'être parfaite !

 

Verifier soi- même le descriptif et les références données monnaie par monnaie en focnction des photo prendra énormément de temp : il faut bien vérifier les poids, métal ainsi que les légendes avers et revers que l'IA ne sia pas forécement lire avec précision etpeut se tromper ...

 

Une estimation d'une monnaie en fonction de son état de conservation ne peut être donnée que lorsque l'identification est compléte et infaillible !

bonjour 

 

sur les états de conservation

 

https://www.cgb.fr/etatsdeconservation.html

 

[hpdp]

c'est une belle collection, et il y a beaucoup de travail pour mettre de l'ordre là-dedans.

j'ai fais récemment un simple inventaire d'un petit millier de livres, je sais bien combien de temps ça m'a prit, et là c'est beaucoup mieux.

 

le document est très bien, pour certaines c'est n'imp' comme pour la 54 liard béarn, faut pas faire confiance à l'IA qui n'y connaît rien, mais qui peut aider. 

je ne vais pas te proposer de poster ici un millier d'identification avec deux bonnes photos et poids diamètre... 

 

une collection de valeur, faut pas la jeter...

 

de valeur, mais quelle valeur ? 

ça dépend beaucoup du temps que tu peux/veux passer dessus : les vendre à l'unité avec de belles photos et une description exacte va te prendre une éternité et demi mais aura le meilleur rendement, 

vendre en plusieurs lots selon le type (médailles, romaines, françaises royales en argent, etc) sera moins rentable mais plus simple à gérer,

les déposer chez un numismate est de loin le plus simple mais il va prendre sa commission.

possible de panacher plusieurs modes : vendre les belles a l'unité, les "moyennes" chez un pro, les "petites moches" en lot.

[Titi22]

Bonjour,

Intéressant! Jolie initiative. Quelques commentaires:

(1) L'IA fait toujours quelques erreurs: la 162 et 164 sont mal identifiées.

(2) il vaut la peine de rendre visibles avers et revers pour l'identification.

(3) les monnaies exceptionnelles se cachent parfois dans de petits détails. Après avoir exploité ton approche, il vaut la peine de réétudier chaque monnaie calmement.

Merci de ton partage!

 

[Titi22]

Il vaut aussi la peine de peser les monnaies pour en savoir plus.

[juju_59]

Bonsoir,

 

Merci beaucoup pour vos retours!!

Bon, ben il y a du boulot
Je prends donc les remarques suivantes:

 

On n'y voit quasiment rien sur tes photos

--> J'avais downsizé pour que le PDF ne fasse pas 200mo. J'ai re-généré le rapport avec des photos plus grandes et je le joins ici. Si ça passe.

 

Tu peux nous mettre ici en grand format celles du florin hongrois ? Sa rotondité me fait un peu peur pour cette date. Egalement celles du thaler de 1796 stp. 
--> Photos jointes au post

 

Dans tes infos fournies pour permettre l'identification, il manque toujours quelque chose pour confirmer l'identification : d'abord la photo de la seconde face ; ensuite le diamètre ; ensuite le poids.
--> OK! Je note pour faire un jour des annonces correctes, et mettre à jour mon rapport.

discrimination des faux, à part peut-être ceux sur lesquels c'est écrit, et encore, pas certain. Faux : croisement du diamètre, du poids, du métal, des différents (graveur, atelier) avec ce qui existe, chapeauté par l'examen de l'aspect (finesse de la gravure, aspect de la tranche...)
--> OK, la c'est un boulot d'expert hors de ma portée. Je comprends l’intérêt de passer par un pro.

 

Verifier soi- même le descriptif et les références données monnaie par monnaie en focnction des photo prendra énormément de temp : il faut bien vérifier les poids, métal ainsi que les légendes avers et revers que l'IA ne sia pas forécement lire avec précision etpeut se tromper ... 
--> OK, Je vérifierai les caractéristiques au travers de sources disponibles

 

Pour la méthode, merci à HPDP. Je ferai quelques annonces avec des infos précises et vérifiées, pour voir comment ça se passe. Ensuite, et bien, j'irai chez un pro.

 

Tout cela m'amène à une question: est-il acceptable (et habituel?) que des annonces de vente soient faites par des non-experts (incapables de vérifier réellement les métaux, anomalies, ateliers, ...), laissant le soin à l'acheteur de vérifier?

 

Merci encore,

 

Julien

 

rapport-20260820-212934.pdf

[Guillaume Hermann]

Je pense que le document pdf est totalement inadapté. Comme le dit Hpdp et je suis d'accord, ces monnaies, ou la plupart d'entre elles, ont une valeur a priori assez sérieuse, donc l'élément à fournir en premier et le plus important, c'est (au moins) deux photos de bonne qualité, à savoir (au moins) une par face (mais il est possible voire souhaitable d'en fournir plus : pour ne pas avoir les mêmes reflets, pour montrer aussi la tranche...).

Florin : tes photos même en plus grande taille ne sont vraiment pas folichonnes, probablement un éclairage artificiel en plein par-dessus, qui écrase les reliefs (le flash du téléphone ou la torche du téléphone ?). Il nous faut absolument une photo de la tranche de cet objet et son poids en grammes avec deux chiffres après la virgule stp (demande à un bijoutier ou un pharmacien si tu n'as pas de balance fine. La balance de cuisine est inutile).

La monnaie de Berne me chiffonne moins mais diamètre, poids et photo de la tranche seront utiles quand même.

Les photos sont à présenter dans le bon sens (ce qui est conçu par le graveur pour être horizontal doit l'être sur la photo) et cadrées au carré avec juste 1 ou 2 mm de nappe en-dessous, pas 1 cm.

Tu ferais de meilleures photos avec une forte lumière naturelle, ou une lampe indépendante de l'appareil de prise de vues et posée à côté, le halo vers la monnaie ou juste à côté selon les reflets. Ca mettrait un peu en valeur les reliefs, sans "tricher" et déformer comme un éclairage rasant.

Peux-tu stp créer un nouveau sujet pour chacune de ces deux monnaies ?

 

Et je ne comprends pas si ton objectif est de mettre au point un logiciel ou de vendre cette collection. Un logiciel, il y en a pour des années, d'autres ont essayé et n'ont pas réussi. Je suppose qu'un jour, ça réussira; mais s'y coller sans en être professionnel, c'est une gageure. Vendre, c'est assez simple : la collection étant à la fois, a priori, d'une valeur certaine et très disparate (des Gaulois à la Suisse du XVIIIe siècle), le mieux est de te mettre en contact avec un marchand sérieux et de choisir avec lui entre vente de ton lot et dépôt-vente (ça fait partie de mon job; je travaille en indépendant pour un pro).

Si tu te lances là-dedans sans savoir vraiment ce que c'est (et pour devenir expert, il y en a pour un moment) et sans offrir la garantie d'un pro, vu les sommes que cela représente, tu vas faire fuir une bonne partie des acheteurs potentiels.

Ca peut sembler dingue mais, même parmi ceux qui se permettent de mettre plusieurs centaines d'euros dans une monnaie, beaucoup ont besoin de la parole d'un pro sur l'authenticité et même sur l'identification. Dans mon boulot, quand je vends, si je dis que la monnaie est française de 1863 par exemple, dans le titre de l'annonce, en plus du pays et de l'année (et de la valeur faciale et de l'atelier), je vais préciser que c'est Napoléon III. Pourtant, émetteur de monnaies françaises en 1863, il n'y a aucune autre possibilité : ça ne peut être que Napoléon III, et d'ailleurs il y a sa tête et son nom dessus. Mais chez certains, même les plus gros acheteurs, ça ne fait pas tilt si ce n'est pas écrit.

Inversement, pour les romaines qui sont souvent désignées par le nom de l'empereur, à ce nom j'ajoute les dates. Un coup de Ggle le leur dirait; oui, mais concrètement ils ne feraient pas le coup de Ggle, ils se contenteraient de ne pas savoir situer la période et, par conséquent, ils éviteraient l'achat. C'est la partie psychologique du commerce, au-dela des connaissances purement numismatiques. Il faut rassurer le client.