1380-1422 denier tournois

[Guillaume Hermann]

Précision importante : cette pièce m'a été donnée à Brain-sur-Allonnes, elle a été trouvée dans une maison forte détruite en 1360. Voir http://www.chevaleriedesace.org/la-maison-forte/

Donc Charles V... Qu'en pensez-vous ?

J'ai participé à la fouille d'un site abandonné peu après l'an mil (suite à une attaque avec incendie, là aussi, d'ailleurs), et nous y avons trouvé des choses beaucoup plus anciennes (un ours des cavernes, une grande quantité d'objets préhistoriques, des tombes gauloises...) et aussi postérieures : de la petite monnaie XVIIème. Un objet hors contexte ne dit pas grand-chose, et même en contexte, on trouve parfois des bizarreries. Rien n'interdit à quelqu'un de s'installer là où d'autres étaient avant lui, et rien n'interdit à un autre bien plus tard d'y perdre quelques pièces à la chasse, à l'amour ou en rentrant de la pâture; surtout que le site dont tu donnes le lien dit que les habitants se sont probablement réinstallés à proximité immédiate.

Bien sûr c'est un élément à prendre en compte (d'Hoffmann ), mais il faut le tempérer.

[Guillaume Hermann]

Il me semble lire quatre lettres après FRAN... peut-être bien CIE, mais que serait la quatrième ? Encore un I ?

Sur quelle face ?

A cette époque c'était plutôt FRANCORVM, et quand la France en tant que territoire est apparue dans les légndes numismatiques, ce fut FRANCIAE et non FRANCIE (encore qu'il existe des erreurs parfois, des lettres manquantes, mal formées...). Il doit bien y avoir aussi quelque part la marque de l'atelier, qui peut être une lettre.

[ALM]

atelier à cette époque = poins secret (pas encore une lettre)

a+

[junioricus]

deux lis : d'accord pour un denier (mais ce pourrait être autre chose)

tvronvs : ok pour tournois

d'accord pour carolus, probablement 6 ou 7

rien dans les quadrans

pas de trilobe/quadrilobe

apparence granuleuse pouvant indiquer un faux coulé

pas trouvé le même genre avec karolvs ou carolvs tvronvs, le + proche est un blanc florette

C'est clair, cette monnaie est fausse !

[florence]

Celle-ci est bien ressemblante. Elle vient de là : http://www.inumis.com/ressources/france/books/hoffmann/pl34.html

Donc Charles VII...

[Figleaf]

La pièce est identique à Dy 497 (Charles VII), sauf pout les étoiles entre les mots:

Je cite:

+KAROLVS*FRANCORVM*REX (var. avec : ), deux lis accotés

R/TVRO | NVS | FRAN | CIE, croix coupant la légende.

Denier tournois (9 novembre 1427)

Titre: 0,097 ; poids 1,019 g.

Pour moi c'est un vrai, frappé double de 11 heures à 2 heures, mais il fallait poids et métal pour être sûr. Un gentil joaillier pourrait établir les deux.

Peter

[florence]

Bonjour. Pour le poids, il faudra attendre que j'achète une balance. C'est prévu pour bientôt. POur le métal... je n'ai pas de joaillier dans mes amis mais je vais essayer d'en trouver un.

En tout cas merci de votre aide.

[Guillaume Hermann]

Le poids sera suffisant si c'est une espèce d'étain comme ça en a un peu l'allure.

[numis87]

Le type original est bien un denier tournois frappé à partir du 9 novembre 1427 (duplessy 497) , mais l'aspect général et la graphie montrent qu'il s'agit d'une reproduction (plutôt qu'une fausse monnaie).

Ce type de frappe peut avoir a lieu à l'occasion d'animations touristiques ou culturelles ou se trouver sur le net.

En tout cas ce n'est pas une monnaie d'époque. Il suffit de comparer avec les monnaies des liens proposés plus haut.