1290-1319 denier (Anjou / piéfort)

[patrickdevendeé]

Bonsoir,

Je possède cette "monnaie" pour laquelle j'ai besoin de vos éclaircissements.

diamètre est de 18 mn environ, 3 mn l’épaisseur, son poids de 5,05 g. Mes recherches se sont orientées vers une monnaie d’Anjou pour Charles de Valois. Ce qui m’intrigue est son poids, les deniers de ce genre font moins de 1 g, il présente une fleurette à droite de la clé, les deniers avec cette fleurette sont forts rares. Est-ce un piéfort ? Poe d’Avant en décrit un mais sa forme est ronde-sans doute la façon de figurer en dessin un piefort- alors que mon objet a plutôt une forme octogonale.Je joins un cliché de la tranche.Le métal est de couleur gris foncé.La surface argentée et brillante.Un billon? Pouvez-vous m’en dire plus sur cet objet. Merci d’avance. Patrick 

 

 

 

 

 

 

[patrickdevendeé]

En complément je vous joins d'autres clichés de la tranche

[hpdp]

ok pour une copie de denier de charles de valois.

vu que tu peux peser au 1/100g il va falloir faire une petit manip pour déterminer le métal, par mesure de la densité

https://www.colleconline.com/fr/users/258/potator-ii/blog/134/calcul-de-la-densite-specifique-masse-volumique-une-monnaie

c'est certainement du plomb ou de l'étain.

 

je trouve quelque chose de fort similaire pour philippe de valois

https://www.identification-numismatique.com/t6563-piefort-du-double-parisis-2eme-type-de-philippe-vi-de-valois

et ce que cgb estime être un vrai piefort du même, en billon

https://www.cgb.fr/philippe-vi-de-valois-piefort-du-denier-parisis-2e-type-22-08-1343-tb-,v39_0060,a.html

et  https://www.acsearch.info/search.html?id=735696

[patrickdevendeé]

Bonjour!!

Merci !!

je viens de faire le calcul de la masse volumique,sans trop de difficultés malgré mes gros doigts!!

je vous joins les clichés réalisés et ma déduction..

5,07:0,87=5,82 donc ce serait de l'étain? qu'en déduire?

merci en tout cas pour votre aide

Patrick

[hpdp]

la ficelle doit avoir un effet non-négligeable vu le volume très faible de la pièce, parce que 6 c'est trop bas, ça correspond au zamac.

ce qui n'aurait rien d'étonnant d'ailleurs, il y a une ligne horizontale sur la 3eme image, indiquant un moulage.

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Je ne crois pas une seconde à un moulage et à mon avis, la "ligne horizontale" sur une faible partie de la tranche est la ligne de crête entre deux coups de lime ou chocs, un venant du haut, l'autre du bas. On voit bien dans le deuxième message que la tranche a beaucoup souffert et est martelée/écrasée.

[ALM]

Bonjour

 

tu peux décrire les légendes avers et revers stp !

[numis87]

Bonjour,

ok pour le comté d'Anjou pour Charles de Valois.

Av :+ KAROLVS COMES, lis au 1er canton.
Rv : ° ANDEGAVENSIS, annelet en début de légende.
Clef accosté à gauche d’un lis, à droite d’une rose.

Je pense qu'il s'agit bien d'un piéfort. On voit qu'il est en billon, usé et corrodé (ce qui explique qu'il n'est plus très rond) après avoir passé des siècles dans la terre et peut-être abimé lors des labours successifs puisque c'est là qu'il a été trouvé. Son poids est tout à fait plausible pour un piéfort.

Lors de la vente d'un denier de ce type, la CGB apporte des informations très intéressante qui accréditent la thèse qu'il s'agit bien d'un piéfort dont la description correspond parfaitement à celle du denier de la CGB.

"Ce type monétaire, avec un lis dans le premier canton et un annelet en début de légende du revers, correspond au piéfort illustré dans l’ouvrage de Poey d’Avant (n° 1541, pl. XXIX, n° 9). Le denier correspondant à ce piéfort n’avait pas encore été retrouvé. Nous connaissons toutefois deux autres exemplaires figurant dans des collections privés et non publiés à ce jour. Ce denier appartient très certainement à la dernière émission féodale angevine."

Lien : https://www.cgb.fr/anjou-comte-danjou-charles-de-valois-denier-tb-,bfe_462416,a.html

Malheureusement Poey d'Avant ne donne pas le poids de son piéfort.

 

je ne sais pas où se trouve actuellement le piéfort situé au Cabinet de France par Poey d'Avant . Pas trouvé sur Gallica.

A votre place je prendrai contact avec la CGB pour un avis.

 

[patrickdevendeé]

Bonsoir à tous,

je lis avec beaucoup d'attention vos commentaires et je tiens a vous remercier vivement.

J'ai déjà par le passé pris contact avec CGB et plus précisément Mr Arnaud CLAIRAND. Je mets en copie sa réponse:

"Bonsoir Monsieur,

Généralement les piéforts sont ronds et frappés sur un flan épais. Votre exemplaire du comté d'Anjou est en effet d'un poids beaucoup plus que ceux des simples deniers. S'il s'agit d'un piéfort, c'est un objet très rare, voire unique. Vous avez en effet + KAROLVS COMES (Charles Comte) et + ANDEGAVIENSIS (d'Anjou). Il est compliqué de se prononcé sans voir la tranche de cet exemplaire qui est irrégulier et déterminer la nature du métal utilisé. Des empreintes ou essais de faux monnayeurs d'époque sur des plaques de plomb sont connus."

 

[Guillaume Hermann]

Donc la nature du métal semble être la clé de l'identification...