Guillaume Hermann Posté(e) 9 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 9 juillet 2012 Bonjour, Voici un sujet venant de nos camarades de World of coins. La monnaie ci-dessous (13,14 g, diamètre maximal 35 mm) est un demi-écu de 1701 frappé à Strasbourg sur un flan réformé de demi-écu aux palmes vraisemblablement de 1694 (selon ce que peut lire le propriétaire). Les références de ce demi-écu sont a priori 189 chez Gadoury et 1534 chez Duplessy. Le chiffre de frappe est inconnu. Le problème est qu’aucune frappe de ce demi-écu n’est enregistrée pour 1701 à Strasbourg. Figleaf s’est demandé si ce n’était pas une double frappe de Rouen (B deux fois), mais le losange sous le portrait est bien la marque du directeur de Strasbourg. Il s’attarde ensuite sur le poids. Celui de la monnaie ci-dessous est bien celui d’un demi-écu de 1694 puis de 1701 sans autre considération. Mais Strasbourg frappait des monnaies pour circulation exclusive en Alsace en suivant d’autres normes de masse : ainsi, un demi-écu de Strasbourg a un poids théorique de 15.344 grammes (au lieu de 13.544 grammes) et un diamètre théorique de 37 mm (au lieu de 32-35). Le flan ici ne répond donc pas à la norme alsacienne. Le listel de cette monnaie étant partiellement hors flan, il semble que les coins aient été légèrement trop larges pour ce flan. Le demi-écu ci-dessous pourrait donc avoir été frappé avec des coins alsaciens bien que le flan français ait été un peu plus petit. Le coin de revers pourrait être celui qui a servi à frapper la monnaie illustrant le n° 193 de Gadoury. Il reste la question de l’avers : la combinaison du losange de François Fodere (directeur de Strasbourg) et du buste du Roi n’est pas connue. Il ne peut pas s’agir d’un coin destiné à la frappe d’or, puisque les monnaies d’or ont le millésime sous le buste. Figleaf fait le parallèle avec une remarque de Victor Gadoury lui-même, qui note que des demi-écus 1701 R et 1702 R ont été signalés, alors que la lettre R n’était attribuée à aucun atelier, Villeneuve-lès-Avignon ayant fermé en 1662 et Orléans ouvert en 1718. Il existe plusieurs hypothèses sur ces monnaies, et Gadoury penchait pour celle de faux d’époque. Avez-vous des lumières sur le sujet ? http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... ic,16116.0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 le trèfle après la date indique une réformation, pas de doute là-dessus. le BB est trop bien centré sous la pointe du lis du bas pour être un B refrappé. le poids est un peu faible mais pour une réformée ça passe. il existe une 34 sols de stasbourg un peu + lourde dont le revers est identique. le buste est celui d'un écu (et demi) "aux palmes", le buste "aux insignes" est + haut et coupe la légende. le losange de François Fodere est en début de légende avers sur les "aux palmes" de la rochelle, et + petit, ce ne peut pas être un revers aux palmes de la rochelle ayant survécu à la refrappe. je n'ai rien trouvé pour ce losage allongé, ce pourrait être François Fodere passé à strasbourg à l'époque. le demi-écu réformé de stasbourg avec buste "aux palmes" est connu pour 1702 BB et 1701 plusieurs ateliers mais pas 1701 BB. il pourrait s'agir d'un début de frappe en fin d'année 1701 avec coin 1701 rapidement abandonné pour le 1702. faudrait trouver ce demi-écu buste aux palmes et revers insignes pour voir comment et où est le différent. je ne crois pas à une fausse de ce poids et de cette qualité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Figleaf Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 Merci hpdp. Je suis d'accord que l'avers est du type "aux palmes" et j'ai invité le possesseur de nous indiquer l'alignement des deux coins "aux palmes". Cependant, je note que les demi-écus "aux palmes" de Strasbourg pèsent 15.334 grammes et que, selon tes informations, le losange ne semble pas être de La Rochelle utilisé en 1694. J'ai même pensé qu'il peut s'agir du losange tourné 90° de Jean-Joseph Calossale à Aix, mais je ne trouve pas d'illustrations sur le net. Sacré puzzle ! Peter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 les demi-écus "aux palmes" de Strasbourg pèsent 15.334 grammes non, ce n'est pas ainsi, il existe des 34 sols de strasbourg faisant 15,304 g, 36 mm, Gadoury 188, et des demi-écu de strasbourg 1702 de 13,725 g, 32 à 35 mm, Gadoury 189a les deux avec le même revers (du moins pour le type, en diamètre faut voir) le même losange apparaît sur cet écu 1702 BB avers "aux palmes", ce qui conforte l'idée d'un coin 1701 très peu utilisé http://www.dumez-numismatique.com/artic ... ticle=1366 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numis87 Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 pour info il n'est pas non plus répertorié dans le dernier Droulers Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tichat40 Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 Ici un 34 sol 1/2 de Strasbourg de 1701 réformé avec un losange en différent http://www.montay-numismatique.fr/louis ... -4116.html Je ne sais pas si ça peut aider (ou embrouiller :mrgreen: ) mais le "soleil" à l'avers semble être le différent d'un graveur inconnue de l'Atelier de Metz à la même époque : http://www.celtic-coin-agora.com/Louis%20XIVTer.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric Turmel Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 Bonsoir, Un écu 1701 BB : http://www.comptoir-des-monnaies.com/pr ... es-p-11780 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tichat40 Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 Pour le poids c'est loin du compte quand même :shock: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric Turmel Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 Normal c'est un écu. Cela permet de voir l'écu correspondant au 1/2 écu (même millésime, même atelier, mêmes différents) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tichat40 Posté(e) 10 juillet 2012 Signaler Share Posté(e) 10 juillet 2012 oui logique ... [mode blonde off] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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